Лингвофорум

Белорусы это православные литовцы, этнически и культурно.
По какому они там говорили, где и когда, это открытый вопрос. Увы в настоящей политической ситуации неразрешим. Факты указывают на более широкий восточный ареал литовского языка. Тем более плотность населения на востоке была в разы меншее.

Факты:

Територия сохранившихся балтских гидронимов свидетельстует о древней преемствености населения.
Процесс славянизации (именно) этого региона – правильно поставленный вопрос.
Кстати, важный аспект – процесс славянизации это другая сторона христианизации региона.

Цитата: Didmitra от мая 26, 2012, 10:06
Белорусы это православные литовцы, этнически и культурно.

а сербы православные хорваты?

Цитата: Didmitra от мая 26, 2012, 10:06
Белорусы это православные литовцы, этнически и культурно.
По какому они там говорили, где и когда, это открытый вопрос. Увы в настоящей политической ситуации неразрешим. Факты указывают на более широкий восточный ареал литовского языка. Тем более плотность населения на востоке была в разы меншее.

И более широкий западный ареал славянских. Население жило вперемешку до возникновения необходимости в строго национальных государствах. Про литовцев и латышей слышал версию о древнем переселении их родоначальников из Рима под началом некого воеводы Палемона (латины) и последующем смешении с местными племенами.

Цитата: Poirot от мая 26, 2012, 10:37
а сербы православные хорваты?

да (точнее хорваты - окатоличинные сербы), а босняки омусульманеные сербы

Цитата: serge-kazak от мая 26, 2012, 11:13
Про литовцев и латышей слышал версию о древнем переселении их родоначальников из Рима под началом некого воеводы Палемона (латины) и последующем смешении с местными племенами.

И вы в это верите?

Цитата: serge-kazak от мая 26, 2012, 11:13

Цитата: Didmitra от мая 26, 2012, 10:06
Белорусы это православные литовцы, этнически и культурно.
По какому они там говорили, где и когда, это открытый вопрос. Увы в настоящей политической ситуации неразрешим. Факты указывают на более широкий восточный ареал литовского языка. Тем более плотность населения на востоке была в разы меншее.

И более широкий западный ареал славянских. Население жило вперемешку до возникновения необходимости в строго национальных государствах. Про литовцев и латышей слышал версию о древнем переселении их родоначальников из Рима под началом некого воеводы Палемона (латины) и последующем смешении с местными племенами.

Эта легенда связана с принятием беженцев готов после потери их позиции в северной Италии, и латышей не касается (в последтсвтвии легенда была искажена в угоду политическим нуждам). В територию Литвы было и больше притоков с Европы, обычно это было связано с крещением: отказавшиеся крестится были преследуемы и вынужденны были отступать в регион верный старой (ариянской) религии. Вон на этой карте показаны столицы ариянского Папы (Кривю Криве) со времён падения Трои до крещения жемайтов:
http://imageshack.us/photo/my-images/714/mpb255.jpg/

Йо-майо!  Почитал тему на свою голову! 
Устроили тут бедлам понимаешь ли! 

Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 11:40
И вы в это верите?

допускаю возможность.

Цитата: Didmitra от мая 26, 2012, 12:53
В територию Литвы было и больше притоков с Европы

вот. смешение народов, языков, вероучений, свободные люди. литвины полноправные правопреемники всего этого - и литовцы, и белорусы.

Цитата: Nekto от мая 26, 2012, 09:44

ЦитироватьФактически не с литовцами, не с поляками и
уж ТЕМ БОЛЕЕ не с белорусами.

А
ничего так, что с этнической точки зрения эти самые "поляки" и "литва" были
фактически белорусами?

Ничего. Повторю для непонятливых: это праздник освобождения, неважно, от кого.  Если белорусы пришли воевать с русскими за иностранное государство - они такие же захватчики, как и остальные.От них тоже надо освобождаться.

А почему русским от литовцев освобождаться можно, а литовцам от русских — нельзя?

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2012, 14:08
это праздник освобождения, неважно, от кого

Цитата: Python от мая 26, 2012, 14:11
А почему русским от литовцев освобождаться можно, а литовцам от русских — нельзя?

Освобождение от захвата имхо отличает юридическая и фактическая принадлежность территории, где это все происходит. Москва все же русский город, а не литовский. Местные жители, московские казаки отстаивали свою свободу, а польские паны и украинорусско-литовские казаки в этой ситуации - захватчики, пытались навязать чужого местному населению царя-атамана  (Владислава, с Дмитрием (лже?) - спорный вопрос, чужой он или нет).

Цитата: Python от мая 26, 2012, 14:11
А почему русским от литовцев освобождаться можно, а литовцам от русских — нельзя?

Система - ниппель : туда дуй - оттуда  ...й

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 14:47

Offtop
Сегодня
день независимости Грузии

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2012, 14:55
Не в первый раз Грузия освободилась от России, не в первый раз снова попросится под её покровительство через энное количество лет. Запрограммирована так система под названием "Грузия".

На хрен.

Лично я считаю, что "Георгиевский трактат" - это была крупнейшая геополитическая ошибка Российской Империи.

Цитата: jvarg от мая 26, 2012, 14:57
На хрен.

Лично я считаю, что "Георгиевский трактат" - это была крупнейшая
геополитическая ошибка Российской Империи

Так они сами просятся. Никто их не завоёвывает (может быть, даже и гонят вон), а они просятся.

Есть два понимания России - как страна для русских и как многонациональное сообщество стран и народов региона. Для первой России вхождение в ее состав Грузии - скорее плохо, для второй - скорее хорошо, по большому счету Грузия из этого сообщества даже никогда не выходила, как и Украина. Постоянное смешение национального и общечеловеческого, наднационального уровней создает проблемы всему региону.

Цитата: serge-kazak от мая 26, 2012, 15:05
Грузия из этого сообщества даже никогда не выходила

Грузия, может быть, и не выходила, но вот Гамсахурдиа, Шеварднадзе и особенно Мишико - со своими командами, естественно - вышли. И который год один за другим пытаются  настырно протиснуться в другое сообщество, но их туда не берут. Там и без них хватает бедных, но амбициозных нахлебников.

Не было бы у России нефтяной жилы ... Какую песню она сегодня б пела ?

Цитата: serge-kazak от мая 26, 2012, 15:05
Есть два понимания России - как страна для русских и как многонациональное сообщество стран и народов региона. Для первой России вхождение в ее состав Грузии - скорее плохо, для второй - скорее хорошо, по большому счету Грузия из этого сообщества даже никогда не выходила, как и Украина. Постоянное смешение национального и общечеловеческого, наднационального уровней создает проблемы всему региону.

На самом деле, Россия как государство, нацеленное на территориальную экспансию, не соответствует ни первому, ни второму шаблону. Многонациональность в таком государстве рассматривается как скорее вредное явление, чем полезное, поскольку может порождать сепаратизм. Однако, и этническая чистота самоцелью не является: расширяясь, государство неминуемо будет включать в себя территории, населенные другими народами, и если оно не занимается целенаправленным уничтожением этих народов, то вынуждено включить их в состав своего общества, рассчитывая на дальнейшую ассимиляцию.

Цитата: Python от мая 26, 2012, 15:41
Россия как государство, нацеленное на территориальную экспансию, не соответствует ни первому, ни второму шаблону. Многонациональность в таком государстве рассматривается как скорее вредное явление, чем полезное, поскольку может порождать сепаратизм.

Это именно первый шаблон (страна для русских) смешанный со вторым (единое многонациональное общество региона). Это типа того, как если бы Австрия и Германия (по сути основные правопреемники средневековой "Священной" Римской империи) насильно бы строили ЕС с немецким языком и культурой в качестве основных. Попытки такие была и не раз (того же Гитлера вспомните) - но они провалились, чуть-чуть изменили модель (на современную) - и вот вам, пожалуйста - многонациональное общество всего региона (ЕС), а не Великая Германия (она же - Западно-Римская империя и Великая Испания и Франция), хотя значительное влияние немцев в регионе осталось. Почему такая же модель не годится для центральной Евразии (она же Великая Русь и Тартария, она же Великая Монголия, Великий Казакистан)?

В Европе эта модель не могла работать, поскольку соседи Германии также нацелены на внешнюю экспансию — их ассимилировать невозможно. Другое дело Россия, окруженная народами, не имевшими в обозримом прошлом собственных империй — здесь культурная экспансия уже более эффективна.

Цитата: ivanovgoga от мая 26, 2012, 15:27

Не было бы у России нефтяной жилы ... Какую песню она сегодня б
пела ?

Она бы пела: "Сада хар чемо нэфтико?" Но пока есть, не фантазируйте очень уж.

Цитата: RockyRaccoon от мая 26, 2012, 16:00
Она бы пела: "Сада хар чемо нэфтико?" Но пока есть, не фантазируйте очень уж.

.... так лет 50... А потом никакая пэсна нэ поможэт