Лингвофорум

Перенос не вредит, если стихи для слуха, а не для глаза.

Цитата: arseniiv от
А как вы относитесь к заканчиванию строки переносом?

Перенос в смысле enjambement
или чисто графический дефис переноса?

Цитата: arseniiv от мая 21, 2012, 19:03
А как вы относитесь к заканчиванию строки переносом?

мясо и дичь — всё чепуха!
радует душу только уха!
кто не отдаст все на свете за две л-
ожки ухи, тот, конечно, не ел.
дивной рыбацкой ухи!

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2012, 19:05
если стихи для слуха, а не для глаза

А чтой-то за стихи такие для глаза?

Цитата: Wulfila от мая 21, 2012, 19:09
Перенос в смысле enjambement
или чисто графический дефис переноса?

Дефис; а как переводится enjambement?

Цитата: Sudarshana от мая 21, 2012, 19:09
<...> л-
ожки <...>

Рискованный автор, однако...

Ai ge figuer odem silentè-at?

Цитата: arseniiv от мая 21, 2012, 19:14
Рискованный автор

заходер

Цитата: arseniiv от
а как переводится enjambement?

Традиционно переводится как раз перенос
хотя, в последнее время литературоведы
повадились исходный термин пользовать
с французским прононсом..
(wiki/ru) Анжамбеман

Цитата: arseniiv от мая 21, 2012, 19:14
А чтой-то за стихи такие для глаза?

Где wind - behind.
И "стихи", где эйфелева башня и нет ни ритма, ни рифмы.

Цитата: Wulfila от мая 21, 2012, 19:18
<...>

Ясно.

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2012, 19:19
И "стихи", где эйфелева башня и нет ни ритма, ни рифмы.

И как вы к ним относитесь? И как относитесь к таким, в которых есть рифма, ритм или сразу все?

Ещё о примерах верлибра.

Вот так по памяти - полностью или отчасти творчество таких поэтов, как Верлен и Элюар, Рембо и Превер, Уитмен и Эзра Паунд, Брехт и Поль Селан, Галчинский и Шимборская... Есть прекрасные верлибры У Солоухина, Вознесенского и Мартынова.

Специально для Ицика. Как насчёт Песни Песней, Псалмов и многих других частей Библии? А ещё Слово о полку Игореве.

Объявить всё, как вы изящно выразились, "понтами лузеров"?

Цитата: nivtirB от мая 21, 2012, 21:48
А ещё Слово о полку Игореве.

Там же был ритм.

В переложении Заболоцкого?

В оригинале.

Nin tempo resanigas de la vanto
Aliaj venas temoj al atent'
Se nepre malaperas la vivanto
Do vane vivo spiras en la vent'

Цитата: arseniiv от мая 21, 2012, 22:22

Цитата: nivtirB от мая 21, 2012, 21:48
А ещё Слово о полку Игореве.

Там же был ритм.

Музыка там была. И есть.

Цитата: Alone Coder от мая 21, 2012, 19:05
Перенос не вредит, если стихи для слуха, а не для глаза.

Если перенос отмечен паузой при чтении и сбитыми ударениями — вредит и для слуха.

Ровные стихи не цепляют
сбивки необходимы..

Цитата: Wulfila от мая 22, 2012, 00:44
Ровные стихи не цепляют
сбивки необходимы..

Il faut aussi que tu n'ailles point
Choisir tes mots sans quelque méprise:
Rien de plus cher que la chanson grise
Où l'Indécis au Précis se joint

Цитата: nivtirB от мая 21, 2012, 21:48
Специально для Ицика. Как насчёт Песни Песней, Псалмов и многих других частей Библии?

Там не верлибр. Там просто другие принципы организации стиха. Но благодаря определенному (хоть и перебивчатому) ритму псалмы, например, благополучно поются.
Слово о полку Игореве? Я не уверен, что это именно поэтическое произведение.
А вообще, имхо, я имею право на собственное мнение.

Цитата: Yitzik от мая 22, 2012, 13:48
Слово о полку Игореве? Я не уверен, что это именно поэтическое произведение.

Вроде бы говорят, что по крайней мере некоторые отрывки могут считаться таковыми...

Цитата: Yitzik от
А вообще, имхо, я имею право на собственное мнение.

Спору нет..
Только зачастую «собственное мнение» следствие незнакомства с матчастью..
Просто в более формализованных областях знания заметней..

Цитата: Wulfila от мая 22, 2012, 15:24
Только зачастую «собственное мнение» следствие незнакомства с матчастью

Вы так рьяно защищаете верлибры, как будто регулярно их пишете сами.
Я имею достаточное представление о теории литературы (всё же диплом филолога не в переходе купил). Но как в любой гуманитарной "науке", представления о поэзии весьма политизированы или конъюнктурны.

Цитата: Alone Coder от марта  9, 2012, 08:33
У потных кельтов было трёхполье, плуг и стремена. В отличие от античных дикарей.

Вообще-то, помнится, стремя принесли в Европу степняки в первые века н.э. (возможно, гунны). Откуда дровишки?..
Полноценный плуг с отвалом первыми изобрели только римляне. До этого Европа довольствовалась сохой того или иного рода - а в лесной зоне России, например, где плуг в традиционном хозяйстве малоэффективен, соха (образца XIII века) применялась едва ли не до XX века.

Цитата: Yitzik от
Вы так рьяно защищаете верлибры, как будто регулярно их пишете сами.

Это единственное объяснение, которое приходит вам в голову?

Цитата: Yitzik от
Я имею достаточное представление о теории литературы (всё же диплом филолога не в переходе купил).

Что не мешает вам выдавать суждения уровня кухонных разговоров..
То бишь демонстрировать профнеприг..

Цитата: Yitzik от
Но как в любой гуманитарной "науке", представления о поэзии весьма политизированы или конъюнктурны.

Что не отменяет того, что стихотворный текст,
даже в верлибре,
иначе организован, нежели прозаический..

И дело не в дипломе, а в подходе..
У меня, между прочим, диплома нет..
А у вас и диплом, и пробелы в образовании..
Сколько много всего

Цитата: Wulfila от мая 22, 2012, 00:44
Ровные стихи не цепляют
сбивки необходимы..

Да!
Но.
Недавно выложил С. Носова,  а некоторые ЛФорумяне нэ поняли:

Успокойтесь, успокойтесь,
Головами не качайте.
Это - белые вороны
На помойке -
А не чайки!