Лингвофорум

Ну, Блок-то понтовался, ага..

Но верлибр всё-равно хорошо..
Верлибр — не отсутствие рифмы, а иной способ организации стихотворного текста..

Цитата: Margot от
Wulfila, если хотите, я Ваши цифровые рифмовки в понедельник дополню - у меня их раза в два больше, только это  на работе. Но что Вы хотели сказать, их предъявляя, не поняла.

Хотел процитировать именно эти
потому как даже при полной обессмысленности текста
создаётся настрой, который и отмаркирован в заголовках..

Все хватаются за какие-то крайности:
это стихи, а это не стихи
да нет, наоборот..
Ламеры..

Кстати, об отсутствии рифмы в стихах... А что вы скажете по поводу хокку? Я вот сколько вижу аватарку Alone Coder, столько вспоминаю:

Вконец отощавший кот
Одну ячменную кашу ест...
А ещё и любовь!

Не обижайтесь, Alone Coder, я Мацуо Басё очень люблю.

Цитата: Wulfila от мая 18, 2012, 19:22
Верлибр — не отсутствие рифмы, а иной способ организации стихотворного текста..

Организация организацией, а рифмы там точно нет. Так что все-таки именно отсутствие.

Стих — организованный текст
Рифма — один из способов, верхушка айсберга..
А в верлибре много чего нет, не только рифмы
только стихом его делает не отсутствие, а наличие..

Никогда не понимал хокку

Цитата: Wulfila от мая 18, 2012, 19:40
Стих — организованный текст
Рифма — один из способов, верхушка айсберга..
А в верлибре много чего нет, не только рифмы
только стихом его делает не отсутствие, а наличие..

Это Вы с кем как бы спорите? Конечно, стихи. Конечно, размер в наличии. Но рифмы нет, о чем и сказала.

Цитата: Margot от
размер в наличии

Размер в верлибре? 

Цитата: Triton от мая 18, 2012, 19:44
Никогда не понимал хокку

Хокку надо чувствовать, тогда и поймете. Японцы вообще народ тонкий, почитайте хотя бы гранинский "Сад камней".

Цитата: Wulfila от мая 18, 2012, 19:48
Размер в верлибре? 

Ой, прошу прощения, я с белым стихом перепутала.

PS. Как же здесь тяжело цитировать! По сто раз править приходится.

...а может, просто не умею...

Цитата: Flos от мая 18, 2012, 10:35
На всех языках не начитаешься. И таки бывают хорошие переводы.

Не во всех языках засвидетельствована годная поэзия (на некоторых вообще нет поэзии).

Цитата: Ellidi от мая 18, 2012, 20:04

Цитата: Flos от мая 18, 2012, 10:35
На всех языках не начитаешься. И таки бывают хорошие переводы.

Не во всех языках засвидетельствована годная поэзия (на некоторых вообще нет поэзии).

Можете, привести примеры? С трудом представляю, язык без поэзии, а что же тогда пели?

Цитата: Triton от мая 18, 2012, 14:36
Если форма довлеет, это плохой стих. Должен быть баланс.

Кому должен?
В стихах сама форма может быть содержанием.

Цитата: Yitzik от мая 18, 2012, 18:10
Люблю стихи. Когда они настоящие. Когда в них есть мощь ритма, магия созвучий, загадочность - как шум серебристой листвы в лунном свете.
А верлибр - это понты лузеров, не умеющих рифмовать и считать стопы, а пыжащихся выдать из себя нечто нетленное.

В целом согласен. Но вы излишне жёстко критикуете верлибр - в отдельных случаях он всё-таки уместен (правда, навскидку привести пример не могу).

Цитата: ginkgo от мая 18, 2012, 23:41
В стихах сама форма может быть содержанием.

Спасибо! Это немного укрепит в основаниях мои смутные эскизы...

В стихах главное - поэзия. А какими способами эта поэзия создаётся, в какие формы укладывается - вторично.

Цитата: Alexi84 от мая 19, 2012, 00:12
верлибр - в отдельных случаях он всё-таки уместен

вы так великодушны

Цитата: arseniiv от мая 19, 2012, 00:13

Цитата: ginkgo от мая 18, 2012, 23:41
В стихах сама форма может быть содержанием.

Спасибо! Это немного укрепит в основаниях мои смутные эскизы...

ну, вам, с вашими способностями к языковым играм, сам бог велел

Цитата: ginkgo от мая 18, 2012, 23:41

Цитата: Triton от мая 18, 2012, 14:36
Если форма довлеет, это плохой стих. Должен быть баланс.

Кому должен?
В стихах сама форма может быть содержанием.

Себе должен.
Форма может быть содержанием, и вы можете признавать это стихами. Например, творчество Хлебникова. Однако я с вами в этом вопросе не соглашусь. Стихи, как и любое произведение, призваны доносить до читателя какую-либо мысль, эмоцию, переживание. Форма, являющаяся содержанием, ничего этого достичь не может. Все приёмы, которые использует автор, чтобы придать содержанию форму — это только усилители вкуса, не сама интеллектуальная пища. Пищевыми добавками сыт не будешь.

Имхо, разумеется.

Цитата: fujhi от мая 18, 2012, 23:25
Можете, привести примеры? С трудом представляю, язык без поэзии, а что же тогда пели?

Вот например согдийский язык. На нем сохранились религиозные тексты. Или язык ардхамагадхи. На нем написана священная книга джайнизма. Но ни то, ни другое не поэзия.

Цитата: Ellidi от мая 19, 2012, 09:29

Цитата: fujhi от мая 18, 2012, 23:25
Можете, привести примеры? С трудом представляю, язык без поэзии, а что же тогда пели?

Вот например согдийский язык. На нем сохранились религиозные тексты. Или язык ардхамагадхи. На нем написана священная книга джайнизма. Но ни то, ни другое не поэзия.

Но ведь это не значит, что на них не было поэзии. Просто её нет сейчас!

Цитата: fujhi от мая 19, 2012, 09:30
Но ведь это не значит, что на них не было поэзии. Просто её нет сейчас!

Я умышленно написал засвидетельствована, а не есть, так как по-моему одно из значений засвидетельствован - сохранился и был обнаружен.

Цитата: Ellidi от мая 18, 2012, 20:04
засвидетельствована