Лингвофорум

Вы просто не умете его готовить.

Цитата: Andrei N от мая 18, 2012, 11:49
стихи, как мне кажется — просто издевательство над языком

А я думал, что "издевательство над языком" — это синоним ЛФ

Цитата: Margot от мая 18, 2012, 10:06
Довлеет именно стихотворная форма.

Кому довлеет?

Большой недостаток стихов - плохая переводимость. Стихоплёты (обычно гуманитарии и прочий необразованный сброд) часто не задумываются над тем, что есть люди, которые говорят на других языках.

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 12:54

Цитата: Margot от мая 18, 2012, 10:06
Довлеет именно стихотворная форма.

Кому довлеет?

Дневи.

Цитата: alkaigor от мая 18, 2012, 12:58

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 12:54

Цитата: Margot от мая 18, 2012, 10:06
Довлеет именно стихотворная форма.

Кому довлеет?

Дневи.

Наразі цей допис потребує тлумачення, позаяк ваш хист у краснослів'ї сягає обрію...

В определённой мере, абсолютного
Смысла не существует.
Точнее, в самой единственной.
Так что можно не бояться
Писать что-то странное.
Уши ведь тоже
Не совсем.

Кстати здесь был или есть (незнаю) один человек, который изъяснялся исключительно стихами.

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 12:54
Кому довлеет?

Не кому, а над кем. Форма довлеет над содержанием. (См. второе значение глагола "довлеть" - господствовать над кем-, чем-л.. )

Цитата: Margot от мая 18, 2012, 14:11

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 12:54
Кому довлеет?

Не кому, а над кем. Форма довлеет над содержанием. (См. второе значение глагола "довлеть" - господствовать над кем-, чем-л.. )

Если форма довлеет, это плохой стих. Должен быть баланс.

Интересно, откуда такое второе значение глагола взялось? Семантический новодел!

Цитата: antic от мая 18, 2012, 14:41Интересно, откуда такое второе значение глагола взялось? Семантический новодел!

Интересно, что я первого значения никогда и не знал. Вот, только сейчас в толковом словаре вычитал. С пометкой "Устар. книжн."

Цитата: Triton от мая 18, 2012, 14:36
Если форма довлеет, это плохой стих. Должен быть баланс.

Это, конечно, оптимальный вариант. Но между тем чтобы содержание довлело над формой либо форма довлела над содержанием для поэзии я все же выбираю второе.

Цитата: Lodur от мая 18, 2012, 14:51
Интересно, что я первого значения никогда и не знал

Оно было в Великом и Могучем, а второе появилось в Новоязе, насаждаемом дорвавшимися до власти оголтелыми демократами да мафиозями, при всемерной поддержке со стороны офисного планктона, блондинок, поп-звёзд и рэкетиров

Цитата: antic от мая 18, 2012, 15:42Оно было в Великом и Могучем, а второе появилось в Новоязе, насаждаемом дорвавшимися до власти оголтелыми демократами да мафиозями, при всемерной поддержке со стороны офисного планктона, блондинок, поп-звёзд и рэкетиров

Я учил русский тогда, когда ничего из вышеперечисленного в СССР ещё не было...
UPD: Ну, кроме блондинок, если под этим понимать цвет волос...

Стих - это попытка найти смысл в созвучиях.

Стихи без смысла - неудачная попытка. Стихи без созвучий - не стихи.

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 12:55Большой недостаток стихов - плохая переводимость. Стихоплёты (обычно гуманитарии и прочий необразованный сброд) часто не задумываются над тем, что есть люди, которые говорят на других языках.

Стих не мог бы быть переведен, если бы обнаруженные в нем (осмысленные) созвучия не обнаруживали в другом языке каких-то иных созвучий, тоже осмысленных.

Переводимость стиха - нетривиальный факт.

Наверное, переводимость стихов приоткрывает перед тайну единства всех человеческих языков. Единства на таком уровне, о котором современная наука, быть может, еще и не догадывается.

Все языки едины в том, что они избыточны. Во всех языках есть много способов выразить одно разными словами--поэтому можно выбирать средства--поэтому во всех языках можно зарифмовать любую чушь.

Цитата: Alone Coder от мая 18, 2012, 12:55
Большой недостаток стихов - плохая переводимость. Стихоплёты (обычно гуманитарии и прочий необразованный сброд) часто не задумываются над тем, что есть люди, которые говорят на других языках.

Вот это – настоящая поэзия в прозе.

Цитата: Солохин от мая 18, 2012, 17:13
Наверное, переводимость стихов приоткрывает перед тайну единства всех человеческих языков. Единства на таком уровне, о котором современная наука, быть может, еще и не догадывается.

Скорее, единство человеческой натуры.
Переводчик пытается найти наиболее удачный аналог, при этом неизбежны и потери, и приобретения. Адекватно можно перевести разве что таблицу умножения.

Люблю стихи. Когда они настоящие. Когда в них есть мощь ритма, магия созвучий, загадочность - как шум серебристой листвы в лунном свете.
А верлибр - это понты лузеров, не умеющих рифмовать и считать стопы, а пыжащихся выдать из себя нечто нетленное.

Цитата: Yitzik от мая 18, 2012, 18:10
Люблю стихи. Когда они настоящие. Когда в них есть мощь ритма, магия созвучий, загадочность - как шум серебристой листвы в лунном свете.

Много слов, но всё ни о чём.

А верлибр - это понты лузеров, не умеющих рифмовать и считать стопы, а пыжащихся выдать из себя нечто нетленное.

Нет. Верлибр--это когда ритм, созвучия и загадочность подчинены авторской задумке. А обычный стих--это когда они закованы в изъеденые молью метры.

Цитата: fujhi от мая 18, 2012, 17:17
во всех языках можно зарифмовать любую чушь.

Но это не значит, что зарифмованная чушь уже будет назваться стихами. В лучшем случае рифмовкой (если рифмы удастся подобрать приличные).

Цитата: Margot от
Но это не значит, что зарифмованная чушь уже будет назваться стихами. В лучшем случае рифмовкой (если рифмы удастся подобрать приличные).

ЦитироватьПросто весёлые стихи:

2 15 42
42 15
37 08 5
20 20 20!

7 14 100 0
2 00 13
37 08 5
20 20 20!

Просто грустные стихи:

511 16
5 20 337
712 19
2000047

Цитата: Yitzik от мая 18, 2012, 18:10
А верлибр - это понты лузеров, не умеющих рифмовать и считать стопы, а пыжащихся выдать из себя нечто нетленное.

Круто заложили! А как же по поводу верлибров Блока - "Когда Вы стоите на моем пути..." и "Она пришла с мороза раскрасневшаяся"? Тоже будете товорить, что Блок понтовался и откажете ему в умении рифмовать? 

Wulfila, если хоите, я Ваши цифровые рифмовки в понедельник дополню - у меня их раза в два больше, только это  на работе. Но что Вы хотели сказать, их предъявляя, не поняла.