Лингвофорум

Перенесено из: Польский внутри западнославянских

---

По акцентуации западнославянские делятся надвое. Польский, кашубский, словацкий, нижнелужицкий — одна система, чешский и верхнелужицкий — вторая. Это говорит о многом.

Цитата: Vertaler от мая  6, 2012, 00:12
По акцентуации западнославянские делятся надвое. Польский, кашубский, словацкий, нижнелужицкий — одна система, чешский и верхнелужицкий — вторая. Это говорит о многом.

а вот по лексике лужицкие к друг другу ближе чем к другим запандославянским

Цитата: Vertaler от мая  6, 2012, 00:12
По акцентуации западнославянские делятся надвое. Польский, кашубский, словацкий, нижнелужицкий — одна система, чешский и верхнелужицкий — вторая. Это говорит о многом.

Как чешский и словацкий могут принадлежать к разным системам, если у них диалектный континуум? 

Цитата: Rōmānus от мая  6, 2012, 07:55

Цитата: Vertaler от мая  6, 2012, 00:12
По акцентуации западнославянские делятся надвое. Польский, кашубский, словацкий, нижнелужицкий — одна система, чешский и верхнелужицкий — вторая. Это говорит о многом.

Как чешский и словацкий могут принадлежать к разным системам, если у них диалектный континуум? 

 

Цитата: Rōmānus от мая  6, 2012, 07:55
Как чешский и словацкий могут принадлежать к разным системам, если у них диалектный континуум? 

Цитата: Triton от мая  6, 2012, 09:52
 

Вы дети. Оба.

Чешский и словацкий — это не как русский с белорусским. Совсем не. Это скорее как экавский штокавский и македонский — у которых, кстати, тоже с континуумом всё в порядке.

Цитата: Vertaler от мая  6, 2012, 11:36
Чешский и словацкий — это не как русский с белорусским. Совсем не. Это скорее как экавский штокавский и македонский — у которых, кстати, тоже с континуумом всё в порядке.

Что за бред???
У экавского штокавского и у македонского совершенно разная грамматическая структура!

Цитата: Vertaler от мая  6, 2012, 11:36
скорее как экавский штокавский и македонский

эпик фэйл детектид, конвергенция македонского с сербским - позднее явление, языки принципиально разные изначально, чего нельзя сказать о чешском с словацким, которые при других политических реалиях были бы одним языком, так как их отличия намного меньше, чем между диалектами произвольного германского языка. Да и кельтские диалекты между собой более отличаются, вплоть до фиксированного ударения на начального слоге в одном диалекте против подвижного ударения в другом диалекте

Цитировать— у которых, кстати, тоже с континуумом всё в порядке.

А македонцы об этом в курсе?  Все знакомые мне македонцы утверждали, что сербский целенаправленно изучали в школе, так как особого взаимопонимания не замечено

Цитата: Rōmānus от мая  6, 2012, 13:18
Да и кельтские диалекты между собой более отличаются, вплоть до фиксированного ударения на начального слоге в одном диалекте против подвижного ударения в другом диалекте

В смысле ирландские?
А какую роль там играет ударение? Мне кажется, это сродни разным вариантам редукции гласных в русском языке.

Цитата: Маркоман от мая  6, 2012, 13:21

Цитата: Rōmānus от мая  6, 2012, 13:18
Да и кельтские диалекты между собой более отличаются, вплоть до фиксированного ударения на начального слоге в одном диалекте против подвижного ударения в другом диалекте

В смысле ирландские?
А какую роль там играет ударение?

Такую же как в западнославянских, т.е. никакую

Классификация по ударению действительно неуместная: вспоминаем чувашские и удмуртские диалекты с различными системами (в чувашском даже не "низовой/верховой", а навороченнее).

Антиромантик, так было "ударение"! И в чешском, и в словацком ударение одинаково фиксировано на начальном слоге. Один Бог знает о чём изволит писать Ферталер

Словаций язык - понятие растяжимое. Кроме литературного, есть еще диалекты...
http://www.philology.ru/linguistics3/isacenko-63.htm

---

Перенесено: Словацкий литературный язык

Цитата: Rōmānus от мая  6, 2012, 13:32
Один Бог знает о чём изволит писать Ферталер

Есть подозрение, что он пишет об одной древней акцентологической изоглоссе (долгота под старым/новым акутом).
Кстати, Штибер считает, что это изоглосса просто старше разделения на лехитские и нелехитские.

Маленькая библиография текстов по сабже:
Z. Stieber, Stosunki pokrewieństwa języków łużyckich, Kraków 1934.
K. Nitsch, Stosunki pokrewieństwa języków lechickich, Materiały i Prace Komisji Językowej AU, 3, s. 1-57.
W. Taszycki, Stanowisko języka łużyckiego, Symbolae grammaticae in hon. J. Rozwadowski II, Kraków 1928.

G. Schaarschmidt, The Historical Phonology of the Upper and Lower Sorbian Languages, Heidelberg 1998.

Цитата: lehoslav от мая  6, 2012, 17:00
старше разделения

Правильно "древнее", нэ?

Цитата: Vertaler от мая  7, 2012, 01:15
Словацкие диалекты состоят из словенских, польских и украинских.

По поводу украинских этническая история: (wiki/uk) Пряшівщина#Історія

Почему просто нельзя внести лужицкие и чехословацкие в южнославянские?

Цитата: Rōmānus от мая  6, 2012, 13:18
эпик фэйл детектид

Я вас тоже очень люблю.

Цитироватьконвергенция македонского с сербским - позднее явление,

Так или иначе, она породила сербские беспадежные диалекты, македонские безартиклевые диалекты, экавское произношение ятя, замену шт > ќ в македонском, замену х > в в сербском и многие другие менее очевидные вещи.

Цитироватьязыки принципиально разные изначально, чего нельзя сказать о чешском с словацким

В том-то и дело, что прекрасно можно. Приведу ещё аналогию: ситуацию «чешский ~ словацкий» можно было бы сравнить с ситуацией «русский ~ белорусский», если бы белорусский был обрусевшим польским диалектом.

ЦитироватьА македонцы об этом в курсе?  Все знакомые мне македонцы утверждали, что сербский целенаправленно изучали в школе, так как особого взаимопонимания не замечено

И о чём это говорит? Я правильно понимаю, что вы пытаетесь провести равенство «язык изучают в школе» = «нет континуума»?

Цитата: lehoslav от мая  6, 2012, 17:00
Есть подозрение, что он пишет об одной древней акцентологической изоглоссе (долгота под старым/новым акутом).

Именно о ней.

Цитата: lehoslav от мая  6, 2012, 17:32

Цитата: lehoslav от мая  6, 2012, 17:00
старше разделения

Правильно "древнее", нэ?

Оба варианта правильны.

Цитата: Vertaler от мая  7, 2012, 20:36
х > в

Поподробнее svp!

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2012, 20:39

Цитата: Vertaler от мая  7, 2012, 20:36
х > в

Поподробнее svp!

Подробнее см. словарь сербского языка, любая страница. Примеры: сув 'сухой', јова 'ольха'.

Как они этого добились?