Лингвофорум

Stropkov - Daj, zhe mi Hanichko...
Rusyn National Anthem - Ja Rusyn Byl, Jesm i Budu

Груя, уже есть такая тема: Лемківска музыка #0
Лемки и русины (в современном смысле) - это одно и тоже.

Тогда стерите эту тему, и перенесите, пожалуйста, мои песни

Цитата: gruja от октября  3, 2010, 21:05
стерите

Сотрите!

Спасибо. Сотрите

Цитата: Nekto от октября  3, 2010, 17:59
Груя, уже есть такая тема: Лемківска музыка #0
Лемки и русины (в современном смысле) - это одно и тоже.

Русины-то даже сами по себе не с одним языком. Их сложно назвать единым (и только восточнославянским) народом. Хотя и можно их объединить, наверное. Но не под одним самоназванием лемки точно. Скорее, лемков можно включить в русины, чем все разновидности русин в лемки.

Вот, например, румынские русины:
Михай Остас
Трави файно са клишут


Сонце сходи с Лолиунча


Рущинський данець


Сомневаюсь, что они себя отождествят с лемками или русинами бывшего СФРЮ и Словакии. Скорее, они ближе к русинам Молдовы, Черновицкой и Закарпатской областей Украины.
Хотя, наверняка, можно было бы объединить это тему с музыкой лемков.

Пряшевские русины (Словакия) :
Порáхуй, дзєфчатко / дифчатко

В Черновицкой области есть русины?

Цитата: LUTS от мая  6, 2012, 00:25
В Черновицкой области есть русины?

А как же? Хотя, наверное, теперь почти все утеряли свою "русинскость".
http://users.kharkiv.com/yarik/kharkivedu/index.php?option=com_content&view=article&id=165&Itemid=55

ЦитироватьНа территории Черновицкой области проживали представители более 60 национальностей. Наиболее многочисленны среди них украинцы (около 70%). Районы с преобладанием украинского населения занимают западную, северную и северо-восточную части области. Следует отметить, что среди украинского населения Черновицкой области выделяются три довольно крупные самоидентифицирующиеся субэтнические группы: буковинские гуцулы, проживающие преимущественно в западных районах, бессарабцы, населяющие северо-восточные районы области, русины, проживающие в северо-западной части области в междуречье Днестра и Прута. Вторая по численности населения национальная группа - румыны (около 10%). Третьей по численности населения этнической группой являются молдаване (около 9%). Черновицкая область на общеукраинском фоне выделяется сравнительно невысокой долей русского населения - менее 7%.

Часть пожилых моих родственников по  украинской линии (которые жили и/или родом из Черновицкой области) уже почти все умерли. (  Но про русин я всё же успел услышать от них.
Насколько я помню, в их понимании это некая довольно обособленная, но всё же близкородственная группа остальным украинцам.
Но объединять их с остальными русинами, как показывает опыт, мягко говоря, довольно проблематично.

P.S. На территории Словакии есть историко-музейные комплексы украинско-русинской культуры (объединённые). Но за пределами этих музеев русины и украинцы Словакии себя ощутимо обособляют, разве что объединяя в рамках православных и униатских приходов.

Тут следует иметь в виду, что еще в ХІХ веке даже подоляне (а это уже скорее Центральная Украина, чем Западная) использовали самоназвание «русины». Русин, к которым относятся лемки и закарпатцы, и русин, к которым относятся галичане, подоляне и остальные украинцы, по одному самоназванию различить проблематично, особенно в историческом контексте.

Цитата: Python от мая  6, 2012, 00:45
Тут следует иметь в виду, что еще в ХІХ веке даже подоляне (а это уже скорее Центральная Украина, чем Западная) использовали самоназвание «русины». Русин, к которым относятся лемки и закарпатцы, и русин, к которым относятся галичане, подоляне и остальные украинцы, по одному самоназванию различить проблематично, особенно в историческом контексте.

Такое ощущение, что этноним русины всё сужался и сужался в пространстве и времени, уступая более местечковым, более регионалистым или более официозно-государственническим обозначениям, сохраняясь лишь кое-где на задворках/в долгое время обособленных местностях.

Кстати, следует упомянуть, что от очень старорежимных родственников по украинской линии (рождённых в кон. XIX - нач. XX вв., даже таких застал!) на территории Черновицкой области (получается, что НЕ на территории Российской империи) неоднократно слышал вполне по-украински, что, мол, "ми буковинцi, ми руськой вiри".
Ну и невольно такая аналогия напрашивается с такими черновицкими (и не только) сообществами, как «Руська Бесіда», «Руська Рада»...

Думаю, просто люди хотели подчеркнуть свою идентичность. Руськими себя называть при наличии в том же государстве другого народа, который так же себя называет стало как бы не вполне правильно. Это подтверждается тем, что этноним сохранялся только на территориях не входивших в состав Российской империи.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 00:37
Вторая по численности населения национальная группа - румыны (около 10%). Третьей по численности населения этнической группой являются молдаване (около 9%).

Какой идиот это писал?

Цитата: sasza от мая  6, 2012, 04:15

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 00:37
Вторая по численности населения национальная группа - румыны (около 10%). Третьей по численности населения этнической группой являются молдаване (около 9%).

Какой идиот это писал?

Не я писал. Это цитатка.
А можно развёрнутый комментарий на тему румын и молдован в Черновицкой (и не только) области Украины?
И что Вам известно, например, про русин Молдовы и прилегающих местностей?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 04:25
Не я писал. Это цитатка.

Это-то понятно

Цитировать
А можно развёрнутый комментарий на тему румын и молдован в Черновицкой (и не только) области Украины?

Румыны и молдаване в Черновицкой и остальных областях абсолютно ничем друг от друга не отличаются. Единственное их различие - географическое, и состоит в том, что предки первых жили на территории, оттяпанной в 1775 году у Молдовы Австрией в результате русско-австрийско-турецкой войны, других - на территории, оттяпанной в 1812 году в результате другой русско-турецкой войны у той же Молдовы Россией. Т.е. и те, и другие являются молдаванами и румынами одновременно (для тех, кто не в курсе: молдаване - название части румынского этноса, проживающего на всей территории бывшего Молдавского княжества, а не только Бессарабии). Вообще, я считаю, это недоработка советской пропаганды - не смогли придумать для румын Северой Буковины своего названия (или не решились переписать их в молдаван), чтобы вообще избавиться на своей территории от богопротивного слова "румын".

Цитировать
И что Вам известно, например, про русин Молдовы и прилегающих местностей?

К сожалению, я родом из южной части Молдавии, где русины не проживают, и специально не интересовался данным вопросом. Жена, чей отец - украинец родом с северо-востока Молдавии (село (wiki/ru) Кунича ), говорит, что там слова "русин" не знают.

sasza,
любопытная инфа...

Ну а если под русинами Молдовы сейчас понимаются, прежде всего, русины румынской Молдовы, а не бывшей советской?
Допустим, есть сайт http://www.rusyn.md/ (сайт, понятное дело, какой угодно можно создать), но основная часть молдавских русин живёт и/или жило за пределами бывшей МССР, допустим, на территории Румынии?

Венчик руских шпиванкох  (Войводина)


P.S. Ну а тут, порою, честное слово, иногда возникают мысли о некотором белоэмигрантском влиянии (помимо выходняро-словацкого) . Тем более, что это территория Сербии. )

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  5, 2012, 23:29
Вот, например, румынские русины:

Это же гуцулы! Гуцулы! Вы никогда не слыхали про гуцулов? 

Цитата: Nekto от мая  6, 2012, 14:52

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  5, 2012, 23:29
Вот, например, румынские русины:

Это же гуцулы! Гуцулы! Вы никогда не слыхали про гуцулов? 

Вы это скажите марамурешским русинам  (носителям Limba ruteană, жителям села Рускова и др.) скажите. Ну и представителям Uniunea cultural a Rutenilor din Romania. Они иного мнения.
Сколько их не пытались записать в румыны или украинцы...
Напрасно русин пытаетесь то в лемки, то в гуцулы впихнуть. Это более широкий этносоциальный феномен.
Гуцульщина(некоторое время даже Гуцульская республика) на территории нынешнего Раховского района Закарпатской области. Там, где Ясиня.

http://www.rutenii.ro/web/images/harta.jpg

http://history.pu.ru:8080/elbib/Russia/Studia_Pop.pdf

ЦитироватьМарамуреш остается идеальным местом для изучения взаимодействия и совместного существования румын, русинов, венгров и немцев, а также православных и католиков в Средние века. В настоящей статье мы попытаемся представить наиболее значимые выводы румынских историков по этому вопросу, то есть главным образом о том, что касается взаимоотношений между румынами и русинами в Марамуреше в XIV в.

Разумеется, представляя тему таким образом, следует помнить о ее деликатности, потому что термины средневековых документов не обладают точностью, свойственной документам более поздним и поскольку тогдашние этнонимы в ла¬тинском языке приобретали в некоторых случаях и другие значения (социальные, религиозные, социо-профессиональные). И все же мы исходим из предпосылки, вытекающей из изучения около 3500 документов на латинском языке, касающихся Марамуреша, соседних комитатов Венгерского королевства (Унг, Берег, Угоча, Сату-Маре, Бихор), Трансильвании, Баната и т. д., что термины Volachus (с вариантами) и Ruthenus (с вариантами) в общем относятся в этих местах в XIV–XV вв. к румы¬нам и, соответственно, к русинам, без каких-либо иных коннотаций.

Иными словами, все документы XIV в. на латинском языке (около 60 документов), касающиеся Марамуреша, Берега и т. д., содержащие понятие Volachus, несомненно, обозначают этим понятием румын и, следовательно, речь в них идет о румынском этносе. Точно так же имеет этнический характер и появляющееся в марамурешских документах только в XV в. слово Ruthenus. Крайне редко этническое содержание терминов «валах» и «русин» может быть дублировано и конфессиональным смыслом, когда подчеркивалась принадлежность румын и русинов к православной конфессии. Возможности смешения на территории Марамуреша в Средние века этнического содержания данных обозначений с другими значениями не существует.

Проследим упоминания о ранних русинах в Марамуреше. Мы можем констатировать, что для периода до 1400 г. не существует или пока не известны подобные письменные свидетельства документального типа. Однако вопрос о присутствии русинов до 1400 г. на этой территории все же может ставиться на основании данных топонимики, хотя в этом случае необходима большая осторожность. Например, наименование Orozviz (венг.) (рум. Apa Rusului — «вода русского») фиксируется еще в 1353 г., а затем в 1373 г. В 1353 г., когда была вновь подтверждена и разграничена часть cтарого равнинного кнезата семьи Богдана, принадлежавшая сыно¬вьям воеводы Юги (брата воеводы Богдана, будущего князя Молдовы), говорится о переходе границы «по краю реки, называемой Orozviz». В 1373 г. posessio Orozviz находилось вне бывшего владения «восставшего» (уже покойного) Богдана, выделенного теперь для потомков Драгоша (бежавших из Молдовы обратно в родной
Марамуреш). Можно предположить, что это имение, называемое «Apa Rusului», существовало и до его первого упоминания (в 1373 г.), и что оно являлось частью упомянутого кнезата семьи Богдана. Кроме того, известно, что это владение было каким-то образом захвачено потомками Драгоша до 1390 г., когда было отмечено, что оно принадлежит им, называясь Orozfalu (рум. Satul Rusesc, «русское село»). Это название ясно указывает на необычный, иноэтничный анклав в компактной массе населения. Наконец, после конфискации у потомков Драгоша, упомянутое село было закреплено в 1411 г. за наследниками упомянутого Юги и некой семьи из Долхи (родственной им) и упоминалось теперь либо под названием Rwzkopolyana (рум. Poiană Ruscă), либо под названием Rwzkova (рум. Ruscova).Между тем владения Рускова (Ruscova) и Поениле де суб Мунте (Poenile de sub Munte) из-вестны до настоящего времени как населенные пункты в Марамуреше, в которых проживают русины.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 17:27
Напрасно русин пытаетесь то в лемки, то в гуцулы впихнуть. Это более широкий этносоциальный феномен.

Ога, есть еще бойки.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 17:27
Гуцульщина(некоторое время даже Гуцульская республика) на территории нынешнего Раховского района Закарпатской области. Там, где Ясиня.

От спасибо, а то я не знал. И к чему это?

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 17:38
http://history.pu.ru:8080/elbib/Russia/Studia_Pop.pdf

И что это и к чему это? Русины - это старое название украинцев, которое как вы верно заметили, сохранилось только на периферии.

Цитата: Nekto от мая  6, 2012, 19:10

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 17:38
http://history.pu.ru:8080/elbib/Russia/Studia_Pop.pdf

И что это и к чему это? Русины - это старое название украинцев, которое как вы верно заметили, сохранилось только на периферии.

А к тому что марамурешских русин нечего опрометчиво было записывать в гуцулы. Не разобрались и фейспалмите зря.

Цитата: Nekto от мая  6, 2012, 18:54

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 17:27
Гуцульщина(некоторое время даже Гуцульская республика) на территории нынешнего Раховского района Закарпатской области. Там, где Ясиня.

От спасибо, а то я не знал. И к чему это?

А всё к тому же.

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 19:23
А к тому что марамурешских русин нечего опрометчиво было записывать в гуцулы. Не разобрались и фейспалмите зря.

Может быть и не разобрался... Но на слух вполне себе гуцульская музыка.
А еще когда-то один чорт мне рассказывал что-то про закарпатских гуцулов (из Раховского района), которых не любил почему-то, так вот он сказал, что галицкие и буковинские гуцулы гораздо лучше, а в "Мараморошских Альпах" так вообще замечательные... 

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от мая  6, 2012, 19:23
А к тому что марамурешских русин нечего опрометчиво было записывать в гуцулы. Не разобрались и фейспалмите зря.

Если музыка, одежда, быт на 99% сходна с украинскими гуцулами, то почему бы их не записать в гуцулы?