Лингвофорум

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2012, 15:07
Этак можно договориться до того, что пространство-время дискретно.

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2012, 15:13
Сказать, что дискрет мааааааааленький!

Цитата: Вадимий от апреля 30, 2012, 19:51
недавно говорил со сверстником, интересующимся психолингвистикой, чё вообще такое язык. тот заявил, что дискретность — отличительная черта любого языка. сообщил, что на ЛФ есть конланг с непрерывными элементами, получил ответ «тогда это не язык. точка. возражений быть не может». получился интересный срач, после причёсывания опубликую

Цитата: Вадимий от мая  2, 2012, 17:00
1) не любой суслик (а только некоторые чего-то там)

Цитата: Вадимий от мая  2, 2012, 17:00
2) не очень понял вопрос

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2012, 15:13
Сказать, что дискрет мааааааааленький!

Цитата: basta от мая  2, 2012, 15:16
кто-нибудь, перенесите всю теорию в Язык с непрерывными элементами

Цитата: Никита

Spoiler: ди Антворт ⇓⇓⇓

Я, конечно, ожидал, что это будет милая дискуссия по ценности и серьёзности примерно равная "Есть ли жизнь на Марсе?", но, видимо, у Вадима на это другой взгляд, а значит, и другие планы. Ну да ладно.

Во-первых, возможности человеческого восприятия действительно ограничены. По данным уже упоминавшейся психофизики, минимальная разница между двумя звуковыми раздражителями, которую человек способен уловить - 0,3% между высотой двух тонов (для сравнения: 8% - между интенсивностью двух источников света, 2% - между весом двух предметов). Это значит, что различать высокие звуки будет гораздо труднее.

Хотя в целом, Тайльнемер, Вы, конечно же, правы. Чисто гипотетически не дискретный язык вполне мог возникнуть. И, кстати сказать, модели с плавной, но достаточно сложной коммуникацией в природе существуют (например, общение верветок или японских макак).

*** Тут я хотел обосновать и доказать какой-то тезис, но, признаю честно, вконец запутался в том, какую мысль я хотел донести (особенно когда перечитал несколько абзацев из с горем пополам прочитанной философской книжки... Нет, всё-таки философия - это не моё!). Вынужден просто оборвать своё дилетантское рассуждение на этом месте и поблагодарить за интересный вопрос: спасибо! ***

Цитата: Triton от августа 18, 2011, 19:10

Цитата: RawonaM от августа 18, 2011, 19:00

Цитата: Triton от августа 18, 2011, 18:51
Фонемы как дискретные единицы восприятия звуков существуют в конкретной голове вполне объективно, пусть даже наука и не может дать им исчерпывающего определения.

И даже это неточно. ы — фонема в голове или нет? А ng в английском? И т.п. Некий звук может быть «больше фонемой» или «меньше фонемой», т.е. континуум.

На практике, носитель отличает, где проходит граница ы от не-ы.

Цитата: iopq от мая  3, 2012, 06:11
раз морфема одна и та же в ней должны быть те же фонемы

Цитата: iopq от мая  3, 2012, 06:11
раз морфема одна и та же в ней должны быть те же фонемы

Цитата: Triton от мая  3, 2012, 11:02
Друг, друзья, дружба, печь, пеку, полагать, изложить...

Цитата: Alone Coder от мая  3, 2012, 10:23

Цитата: iopq от мая  3, 2012, 06:11
раз морфема одна и та же в ней должны быть те же фонемы

Это какая-то новая фонологическая школа?

Цитата: Валентин Н от мая  3, 2012, 19:23

Цитата: Triton от мая  3, 2012, 11:02
Друг, друзья, дружба, печь, пеку, полагать, изложить...

Палатализационные аллофоны

Цитата: Вадимий от мая  2, 2012, 17:39

Цитата: Вадимий от мая  2, 2012, 10:48
Вадим
Хорошо. Но почему, например, язык жестов не считается языком?

Никита
А разве язык жестов не считается языком?

Вадим
Везде, где я читал, не считается. Кроме самих работ по этим языкам.