Лингвофорум

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2012, 11:55
出ちゃった

Просто разговорная форма прошедшего времени, нэ?
Вспоминая одну дорамку: 「昨日。。。別れちゃった。。。」 - "вчера мы расстались".

Это разговорная форма от 出てしまった, где しまう - вспомогательный глагол, означающий нежелательность произведённого действия или его "непоправимые последствия".
Например, 財布を忘れちゃった - забыл кошелёк (и теперь совсем без него плохо).
もうすぐ更けちゃうよ - скоро уже потемнеет! (и возвращаться будет небезопасно)
冬になっちゃった - пришла зима (а говорящий не любит зиму)

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2012, 11:55
Спасибо. У меня возникло еще два вопроса:
1) Я где-то читал, что отрицание -ну образуется, если добавить -ну к второй основе глагола, но не читал ничего об учтивой форме. И недавно я встретил:  [...]事が出来ませぬ。Не важно, что там перед кото, но дэкимасэнУ меня удивило. Это обычная японская речь?

Это архаичная форма отрицания. Сейчас она как правило используется в фильмах о самурайских временах.
В обычной жизни она как правило не встречается...

Ну и грамматически эта форма действительно соответствует образованию аналогичной формы путем присоединения -nu к словарной форме глагола.

Например в самурайских фильмах (особенно в женской речи можно услышать еще).
それはいけませね。　　Так поступить нельзя.

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2012, 11:55
2) Что такое 出ちゃった в:
馬鹿笑いが出ちゃった。 Глупой смех вышел? Обычно я заменяю ちゃ на ては, но здесь это не помогло и я не понял эту глагольную форму...

-tchau = -te shimau
Ну и дальше как уже выше было описано.
おしっこうがでちゃった。　Записался (Так часто говорят дети).
Кроме того, -chau часто и характерно используется именно в Токийском диалекте...
Где-то так...

Цитата: Rómendil от апреля  8, 2012, 12:17
出てしまった

Ach soo... Да, теперь стало понятно, отчего такая странная форма

Цитата: Mitamura от апреля  8, 2012, 12:21
Это архаичная форма отрицания. Сейчас она как правило используется в фильмах о самурайских временах.
В обычной жизни она как правило не встречается...

Ну и грамматически эта форма действительно соответствует образованию аналогичной формы путем присоединения -nu к словарной форме глагола.

Например в самурайских фильмах (особенно в женской речи можно услышать еще).
それはいけませね。　　Так поступить нельзя.

-tchau = -te shimau
Ну и дальше как уже выше было описано.
おしっこうがでちゃった。　Записался (Так часто говорят дети).
Кроме того, -chau часто и характерно используется именно в Токийском диалекте...
Где-то так...

Цитата: Rómendil от апреля  8, 2012, 12:17
Это разговорная форма от 出てしまった, где しまう - вспомогательный глагол, означающий нежелательность произведённого действия или его "непоправимые последствия".

Спасибо. Я знаю, что такое симау, но пока не привык к сокращенной форме.

Цитата: Mitamura от апреля  8, 2012, 12:21
それはいけませね。

Там в конце должно стоять ね или ぬ ?

Еще один вопрос всплыл: встречаю  [...]と妙に興覚めな事を言い出した。 [...], начал странно говорить (какую ?) вещь/вещи. Как читается 興覚めな и что оно означает?

興覚めな (kyouzame na) — что-то вроде «портящий всё веселье».

Цитата: Ellidi от апреля  8, 2012, 14:04

Цитата: Mitamura от апреля  8, 2012, 12:21
それはいけませね。

Там в конце должно стоять ね или ぬ ?

ぬ　－ Была опечатка...

Цитата: Hellerick от апреля  8, 2012, 14:09
興覚めな (kyouzame na) — что-то вроде «портящий всё веселье».

Спасибо.

Сегодня я встретил следующую пословицу (или лучше писать фразу ?):
是生滅法。
Захожу в японскую википедию, и там дан палийский оригинал. Оказывается, это перевод одного отрывка из Махапариниббана-сутты (Дигха-никая), где говорится uppāda vaya dhammo: всё, что рождается, умирает, таков закон.

Однако я не знаю, как это произносится, наверное по онъёми, здесь несколько вариантов.
дзэсё:мэцухо:
дзэсэймэцухо:
дзэсё:бэцухо:
дзэсэйбэцухо:

Какой из них правильный? Или на самом деле совсем по-другому произносится (двойной согласный на конце ...ппо: есть? ) ?

Цитата: Ellidi от апреля  9, 2012, 12:28
Сегодня я встретил следующую пословицу (или лучше писать фразу ?):
是生滅法。
Захожу в японскую википедию, и там дан палийский оригинал. Оказывается, это перевод одного отрывка из Махапариниббана-сутты (Дигха-никая), где говорится uppāda vaya dhammo: всё, что рождается, умирает, таков закон.

Однако я не знаю, как это произносится, наверное по онъёми, здесь несколько вариантов.
дзэсё:мэцухо:
дзэсэймэцухо:
дзэсё:бэцухо:
дзэсэйбэцухо:

Какой из них правильный? Или на самом деле совсем по-другому произносится (двойной согласный на конце ...ппо: есть? ) ?

ぜっしょうめっぽう

Цитата: Mitamura от апреля  9, 2012, 12:31
ぜっしょうめっぽう

Спасибо.

А как читается 醜骸 (ужасающий труп)? По онъёми (сю:гай)? Словарь из Вашего последнего сообщения не находит его. Я встретил его в сочетании:
池の蓮も、伸び切ったままで腐り、むざんの醜骸をとどめ、[...]
И лотосы в озере (о. Синобадзу в парке Уэно) по мере того, как они прерывали свой рост, начинали гнить и остановили (?!, по смыслу: превратились в ? ) ужасающие трупы...

тодомэ из тодомэру, а тодомэру означает только останавливать, или у него есть и другое значение? Я просто не понимаю, как можно останавливать ужасающие трупы... И когда можно употреблять ままで ; оно переводится здесь как по мере того, как (переставали расти)?

Цитата: Ellidi от апреля 10, 2012, 12:32
А как читается 醜骸 (ужасающий труп)? По онъёми (сю:гай)? Словарь из Вашего последнего сообщения не находит его. Я встретил его в сочетании:
池の蓮も、伸び切ったままで腐り、むざんの醜骸をとどめ、[...]
И лотосы в озере (о. Синобадзу в парке Уэно) по мере того, как они прерывали свой рост, начинали гнить и остановили (?!, по смыслу: превратились в ? ) ужасающие трупы...

тодомэ из тодомэру, а тодомэру означает только останавливать, или у него есть и другое значение? Я просто не понимаю, как можно останавливать ужасающие трупы... И когда можно употреблять ままで ; оно переводится здесь как по мере того, как (переставали расти)?

Скорее всего действительно, что  醜骸[しゅうがい], хотя есть еще омоним 臭骸[しゅうがい]　"разлагающийся труп" (по иероглифам можно понять, что он еще и "пахнет мертвячиной"...

留める[とどめる] имеет значение "оставлять, сохранять" По смыслу предложения, лотосы (а не лилии), гнили прямо в вытянувшемся состоянии, сохраняясь в виде жалких разлагающихся трупов... (другими словами, имеется в виду, что вроде как они высоко поднялись над прудом и в самом цвету, но уже стали гнить)

ままで　 я перевел здесь "прямо в ... состоянии"

Где-то так...

皆さんこんにちは！久しぶりね！

перевожу тут одну песню (с английского) одной популярной японской поп-группы. большая часть текста понятная, кроме этой части:
何々を知ったり
何々そ知らなかったり
止まったり前にすんだり後ろに下がったり
自ら転がるときもあれば手を借りて転がる時もある
カランコロンまた広がる
カランコロンまた転がる
友の声が胸に響いた　涙で滲んじゃ道は見えないんだ

今　GET UT!　見上げんだ　ほら同じ空　決して孤独じゃねえんだ

全て背負い込む事はないさ　いーか皆居んだ　今信じるんだ　キズナ

崩れない　消えないさ　これだけは　さぁ行くんだ！

Цитата: huaxia от апреля 10, 2012, 13:53
перевожу тут одну песню (с английского) ....

Уже смешно, если учитывать, что далее следует текст вроде как не английский
何々を知ったり   Что-то знаю,
何々そも？知らなかったり Что-то не знаю...
止まったり前にすすんだり後ろに下がったり　Останавливаюсь, иду вперед, отхожу назад
自ら転がるときもあれば手を借りて転がる時もある Бывает, что падаю сам, бывает, что падаю "благодаря помощи" других (имеется в виду, что кто-то меня бросает..)
カランコロンまた広がる  Повалявшись снова расширяюсь
カランコロンまた転がる  Повалявшись опять валяюсь

Где-то так...

どうもありがとうございました、三田村先生！

Цитата: Mitamura от апреля 10, 2012, 14:02
Уже смешно, если учитывать, что далее следует текст вроде как не английский

Дело в том, что я перевожу с английского перевода этой песне. Песня изначально на японском, конечно.

А вот этот кусочек с "голосом друга" как понять?

Цитировать友の声が胸に響いた　涙で滲んじゃ道は見えないんだ
今　GET UT!　見上げんだ　ほら同じ空　決して孤独じゃねえんだ
全て背負い込む事はないさ　いーか皆居んだ　今信じるんだ　キズナ
崩れない　消えないさ　これだけは　さぁ行くんだ！
一歩　一歩　ただ前へ　一歩　一歩　歩幅合わせ
転びそうなら　そう　手をつかめ　Say Wo ! Wo !　皆で歌え

И что конкретно означают слова カランコロン?

Что бы это значило?

この瞳は鮮やかに舞う
君しか知らない
踏み込んで目覚めるセカイへ
うつむき過ぎて小さい

Особенно интересно, идёт ли в первой строчке речь о красивом танце или о ярком свечении.
И в четвёртую вообще въехать не могу. "Я всегда смотрел вниз, и от этого сгорбился"?

Цитата: huaxia от апреля 10, 2012, 14:10
А вот этот кусочек с "голосом друга" как понять?

Цитировать友の声が胸に響いた　...

Голос друга отдается эхом в груди...
(На этом лимит бесплатного сервиса исчерпан... )

Цитата: huaxia от апреля 10, 2012, 16:51
И что конкретно означают слова カランコロン?

Это звукоподражательное выражение отражающее звук перекатывающегося по поверхности предмета...
Происходит от korogaru ->koron-koron(goron-goron) может звучать и karan-koron.
Кстати, оттуда же korogaru -> goro-goro "валяться на полу(кровати) и ничего не делать"...
Где-то так...

Цитата: Lodur от апреля 10, 2012, 22:26
Что бы это значило?

この瞳は鮮やかに舞う
君しか知らない
踏み込んで目覚めるセカイへ
うつむき過ぎて小さい

Особенно интересно, идёт ли в первой строчке речь о красивом танце или о ярком свечении.
И в четвёртую вообще въехать не могу. "Я всегда смотрел вниз, и от этого сгорбился"?

この瞳は鮮やかに舞う　"Эти зрачки(глаза) блестяще танцуют" (Описание заинтересованности в чем-то)
君しか知らない             "(мир) , который кроме тебя никто не знает"
踏み込んで目覚めるセカイへ "В который если войти, то глаза широко раскроются (от интереса)"
うつむき過ぎて小さい    "маленький , в который можно пробраться только сильно наклонившись (почти ничком)"
(Что имел в виду автор строк, стоит спросить самого автора, но скорее всего это мир снов, в который можно
пробраться только во сне...)
А вообще песенки к анимэ достаточно сложно переводить, как правило в них содержание стоит несколько
удаленно от обычной логики...
Где-то так...

Mitamura, спасибо.

Цитата: Mitamura от апреля 11, 2012, 00:47(Что имел в виду автор строк, стоит спросить самого автора, но скорее всего это мир снов, в который можно
пробраться только во сне...)
А вообще песенки к анимэ достаточно сложно переводить, как правило в них содержание стоит несколько
удаленно от обычной логики...
Где-то так...

Ну, если песня как-то переликается с сюжетом сериала, там мир, конечно не то, чтобы реальный, но это не сны. Виртуальная реальность, созданная компьютерами (будущего). Впрочем, что в лоб, что по лбу.

Цитата: Mitamura от апреля 10, 2012, 12:55
Скорее всего действительно, что  醜骸[しゅうがい], хотя есть еще омоним 臭骸[しゅうがい]　"разлагающийся труп" (по иероглифам можно понять, что он еще и "пахнет мертвячиной"...

留める[とどめる] имеет значение "оставлять, сохранять" По смыслу предложения, лотосы (а не лилии), гнили прямо в вытянувшемся состоянии, сохраняясь в виде жалких разлагающихся трупов... (другими словами, имеется в виду, что вроде как они высоко поднялись над прудом и в самом цвету, но уже стали гнить)

ままで　 я перевел здесь "прямо в ... состоянии"

Где-то так...

Спасибо!

Дочитал рассказ до конца и возникло еще три вопроса.
1) それだから言わないこっちゃ無い。 Я узнал из приведенного Вами словаря, что есть три возможных толкования для こっちゃ, в данном случае кото дэ ва? Поэтому не было такого, чтобы не говорили (им), т. е. Поэтому им говорили.
2) Как читается 幻花 (В предложении: 宙の幻花を追っている Я следил за ... в воздухе/небе.) ? Это означает фантомный цветок?
3) Что такое ぶうっと? Не нашел нигде. ...ぶうっと不満そうにふくれて立っているのである。... (бу:тто ?) как будто недовольный стоит, надувшись.

Цитата: Ellidi от апреля 16, 2012, 23:14
1) それだから言わないこっちゃ無い。 Я узнал из приведенного Вами словаря, что есть три возможных толкования для こっちゃ, в данном случае кото дэ ва? Поэтому не было такого, чтобы не говорили (им), т. е. Поэтому им говорили.

Да Вы правильно разобрались...

Цитата: Ellidi от апреля 16, 2012, 23:14
2) Как читается 幻花 (В предложении: 宙の幻花を追っている Я следил за ... в воздухе/небе.) ? Это означает фантомный цветок?

Действительно странно, что в словаре этого слова нет, но 幻花[げんか] можно найти например тут. Перевод Вы дали правильный "призрачный цветок".... Возможно, что по тексту говорилось о том, что "автор гоняется за призрачной мечтой...". Но это нужно смотреть текст...

Цитата: Ellidi от апреля 16, 2012, 23:14
3) Что такое ぶうっと? Не нашел нигде. ...ぶうっと不満そうにふくれて立っているのである。... (бу:тто ?) как будто недовольный стоит, надувшись.

Опять-таки перевод дан верно "недовольный, надутый вид"...
Это звукоподражательное выражение. (Попробуйте сначала надуть щеки , а потом собрать губы трубочкой и выпустить воздух.. Обычно получается как раз звук bu(pu)...)
Где-то так..

Здравствуйте японоязычные ЛФ-чане!

Вот такой вопрос у меня.

そら (sora) - the sky
おおぞら (aozora) - blue sky

aozora - заимствование из ИЕ (в данном случае, из английского - azure (sky-blue) - ?
заодно и слово - sora, тоже из ИЕ?

Спасибо!

Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2012, 10:03
おおぞら (aozora) - blue sky

Здесь опечатка, должно быть あおぞら (青空).

おおぞら (о:дзора) - это небесная ширь (大空, 大 - большой + 空 пустота, воздух).

Цитата: Ion Bors от апреля 18, 2012, 10:03
そら (sora) - the sky
おおぞら (aozora) - blue sky

aozora - заимствование из ИЕ (в данном случае, из английского - azure (sky-blue) - ?
заодно и слово - sora, тоже из ИЕ?

1.  空[そら] -sora  это все-таки японское слово 和語[чисто японского происхождения]...
2. Для японских слов достаточно обычным является эффект озвончения при слиянии морфем.
В данном примере - 青い[あおい] + 空[そら] =青空[あおぞら]
Прилагательное теряет окончание и присоединяется к определяемому существительному.
Получаем aozora. Как можете заметить тут все опирается на правила исключительно
японского языка и это не имеет никакого непосредственного отношения к индоевропейским языкам
(если я правильно понял Ваше ИЕ).
Где-то так...

Цитата: Ellidi от апреля 18, 2012, 10:21
おおぞら (о:дзора) - это небесная ширь (大空, 大 - большой + 空 пустота, воздух).

Ellidi
Спасибо! за уточнение.