Лингвофорум

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 15:35
А почему ацтеки совсем Тласкалу рядом не захапали?

Тут http://mesoamerica.narod.ru/civhisttlax.html гипотеза:

ЦитироватьНекоторые историки считают, что Теночтитлан мог бы без особых проблем сокрушить Тлашкалу, но решил оставить её независимой для того, чтобы иметь у себя под боком источник для человеческих жертвоприношений.

У Мезоамериканцев горизонты завоеваний и контактов как у ближневосточников в 3-2 тыс. до н.э...
Никакого эпического размаха...

Увлекательная тема

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 15:37
У Мезоамериканцев горизонты завоеваний и контактов как у ближневосточников в 3-2 тыс. до н.э...
Никакого эпического размаха...

физическую география Америк почитайте.

а про контакты: Ж. Верн в "Истории великих путешествий" писал, что об инках испанцы впервые услышали от ацтеков.

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 15:37
У Мезоамериканцев горизонты завоеваний и контактов как у ближневосточников в 3-2 тыс. до н.э...
Никакого эпического размаха...

Ну, те же ацтеки как-то хоть приблизились к уровню Аккада или около.

Жили:

ЦитироватьСаккак (культура)
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Саккак (Saqqaq) — одна из древних Палео-Эскимосских культур Гренландии, существовавшая примерно с 2500 г. по 800 г. до нашей эры.[1] Название культуры происходит от одноименного посёлка находящегося вблизи от изначальных археологических раскопок.
Культура Саккак является древнейшой из известных науке культур южной Гренландии. Саккак существовал одновременно с северо-Гренландской культурой Индепенденс I.[1] После упадка Саккак, в южной Гренландии развивается ранняя культура Дорсет. Точное время исчезновенния Саккак в западной части острова и освоения соответствующих территорий культурой Дорсет на данный момент не известно.[1] Саккак жили охотой на различных морских птиц и животных.
[править]Археологические исследования

Обнаруженные в западной Гренландии останки представителя культуры дали возможность проверить родственные связи исчезнувшего народа.[2] Анализ ДНК мужчины (которому исследователи дали имя Инук) показал, что Саккак не сродны ни с какой ныне проживающей на острове группой, но являются дальними родственниками чукчей и коряков, проживающих в северо-восточной Сибири.[3]

(wiki/ru) Саккак_(культура)

ЦитироватьThe analysis took a year and the genome sequence suggested that the Saqqaq's closest living relatives were native populations in north-eastern Siberia, such as the Chuckchis and the Koryaks. The scientists say the Saqqaqs were probably not ancestors of contemporary Inuit or Native American populations.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8506080.stm

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 15:42
а про контакты: Ж. Верн в "Истории великих путешествий" писал, что об инках испанцы впервые услышали от ацтеков.

Верн может и писал, но на деле Анды и Мезоамерика вроде как не контачили.

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 15:42
про контакты: Ж. Верн в "Истории великих путешествий" писал, что об инках испанцы впервые услышали от ацтеков.

Да, это безусловно хороший источник...

Цитата: francisrossi от апреля  3, 2012, 15:45
Жили:

А язык этих "палеоэскимосов" известен? Они не были эскалеутами хотя бы как гипотеза?

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 15:45
Да, это безусловно хороший источник...

он был географом если что, и писал этот труд не как роман, а как историю своей науки.

Да у него даже в романах всё на основе науке. Вы когда-нибудь считали ляпы или просто устаревшие представления в каком-нибудь "Таемнычном острове"?

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2012, 15:46

Цитата: francisrossi от апреля  3, 2012, 15:45
Жили:

А язык этих "палеоэскимосов" известен? Они не были эскалеутами хотя бы как гипотеза?

Увы, этого уже не установишь Письменных памятников они не оставили, с нынешним населением Гренландии не контактировали, потому как к моменту её заселения предками нынешних гренландцев уже давно вымерли. Правда, в гренландском есть пара слов, восходящих к чукотскому, но это может быть и поздним заимствованием.

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 15:49
Да у него даже в романах всё на основе науке. Вы когда-нибудь считали ляпы или просто устаревшие представления в каком-нибудь "Таемнычном острове"?

а вы считаете что путевые записки, корабельные журналы и пр. документальные источники, на которых он основывался, прокисли со времен Ж. Верна?

Цитата: francisrossi от апреля  3, 2012, 15:50
Правда, в гренландском есть пара слов, восходящих к чукотскому, но это может быть и поздним заимствованием.

Ну, инуитский диалектный континуум вообще, очевидно, довольно поздняя экспансия...

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 15:52
а вы считаете что путевые записки, корабельные журналы и пр. документальные источники, на которых он основывался, прокисли со времен Ж. Верна?

Рассказывайте подробно либо молчите.

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 15:54
Рассказывайте подробно либо молчите.

звучит как приказ. аяяяй, нехорошо.

что рассказывать? вы проявили незнакомство с природными условиями региона, Чукча завел глупое сравнение что масштабность каким то образом связана с хронологией, типа "чем дальше - тем глобальнее", но на самом деле все совсем не так. так что молчать тут уж точно не мне.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2012, 15:53

Цитата: francisrossi от апреля  3, 2012, 15:50
Правда, в гренландском есть пара слов, восходящих к чукотскому, но это может быть и поздним заимствованием.

Ну, инуитский диалектный континуум вообще, очевидно, довольно поздняя экспансия...

Да, в любом случае они шли с запада на восток. На Аляске ещё сохраняются инуитские диалекты, до недавнего времени они были и на о-вах Берингового залива. Интересно было бы собрать всю информацию о словах чукотско-камчатского происхождения в эскимосских и индейских языках Аляски, Канады и Гренландии.

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 15:57
звучит как приказ. аяяяй, нехорошо.

Немножко копирую ваш стиль, помогает, знаете ли...

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 15:57
ы проявили незнакомство с природными условиями региона

Бред.

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 15:57
так что молчать тут уж точно не мне.

Понятно, то есть ничего, кроме голой ссылки на Верна мы не дождёмся, я правильно понял?

Ну, Верн-то явно не труъ источник. Нужны данные эпохи захвата ацтеков о том, знали ли ацтеки инков. Дэсу же.

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 15:59
Понятно, то есть ничего, кроме голой ссылки на Верна мы не дождёмся, я правильно понял?

я не хочу тратить свое время на вас. я здесь развлекаюсь, а не выполняю какую-то миссию. тем более в лом искать записки де Грихальвы, Кортеса и иже с ними, которые и на русский то скорее всего никто никогда не переводил.

Ну не тратьте...

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2012, 15:59
Ну, Верн-то явно не труъ источник. Нужны данные эпохи захвата ацтеков о том, знали ли ацтеки инков. Дэсу же.

непосредственных контактов не было. археология подтверждает. ацтеки просто слышали о существовании "богатой державы, расположенной далеко на Юг". а вот инки об ацтеках даже не догадывались.

Цитата: francisrossi от апреля  3, 2012, 15:59
Да, в любом случае они шли с запада на восток.

Интересно, в чём была сила инуитов? Или просто на-дене и алгонкины особо на ту территорию и не совались?

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 16:03
"богатой державы, расположенной далеко на Юг"

Очень определённые сведения... "На юг" - это прям на карту ацтеки смотрели. Ну или хотя бы по морю плавали. Выход из Мезоамерики в Южную для них скорее запад...

Цитата: Iskandar от апреля  3, 2012, 16:06

Цитата: smith371 от апреля  3, 2012, 16:03
"богатой державы, расположенной далеко на Юг"

"На юг" - это прям на карту ацтеки смотрели. Ну или хотя бы по морю плавали. Выход из Мезоамерики в Южную для них скорее запад...

фактических контактов не было, поэтому "выхода" тоже не было. с астрономией в Мексике все было в порядке. в принципе, можно даже предположить что ацтеки вообще фантазировали и эта фантазия просто совпала с реальностью.

больше ничего о возможности исторических контактов Мезоамерики и Южной Америки нет. баста.

что-то еще может быть у М. Галича, но это вообще психоделическая книга