Лингвофорум

Цитата: karok от марта 17, 2012, 12:45
Во имя выполнения языком своих функций, рискну предположить

Точно. Своих ВЫСОКИХ функций!

Цитата: Маркоман от марта 16, 2012, 20:59
Почему азербайджанцы с легкостью перешли на новый алфавит, а в России даже незначительная орфографическая реформа наталкивается на жесточайшее сопротивление?

Потому что в России чиновники никогда не сделают что-либо для народа, а им самим это не нужно.

Цитата: Alone Coder от марта 17, 2012, 12:54

Цитата: Маркоман от марта 16, 2012, 20:59
Почему азербайджанцы с легкостью перешли на новый алфавит, а в России даже незначительная орфографическая реформа наталкивается на жесточайшее сопротивление?

Потому что в России чиновники никогда не сделают что-либо для народа, а им самим это не нужно.

что-либо или чего-либо?

Цитата: Маркоман от марта 16, 2012, 20:59
Почему азербайджанцы с легкостью перешли на новый алфавит, а в России даже незначительная орфографическая реформа наталкивается на жесточайшее сопротивление?

Потому что нацозабоченность в Азербайждане работала в пользу реформы, а в России — против, дэсу же.

Цитата: Квас от марта 16, 2012, 20:22

Цитата: Валер от марта 16, 2012, 16:41

Цитата: Квас от марта 15, 2012, 08:14Реквестирую определение языка!

Знаковая система в которой знаки соответствуют мыслям и чувствам человеков

Сюда письменный язык подпадает. Вопрос тогда, считать ли письменный и устный языки отдельными знаковыми системами (взаимовлияющими) или одной большой.

Подпадает и кошачий язык Системы отдельные, одна из которых - производное другой

Цитата: RawonaM от марта 16, 2012, 20:25

Цитата: Валер от марта 16, 2012, 16:43
Всем сторонникам взгляда на часть языка - как без неё жили народы без письменности?

Как понять жили? Уже померли что ли?

Которые то и помёрли, которые то и сейчас живут

Цитата: karok от марта 17, 2012, 08:41

Цитата: Demetrius от марта 17, 2012, 08:38

Цитата: karok от марта 17, 2012, 08:36
А может письменность существовать вне языка?

А что Вы понимаете под языком?

А есть варианты? =) Язык для меня это совокупность всех способов и правил выражения мысли, которые позволяют определенной части населения планеты понимать друг друга при общении и обмениваться этими самыми мыслями.

Отлично, вот мы и выяснили что Ваше понятие языка охватывает например и гримасы

Цитата: karok от марта 17, 2012, 10:41

Письменность можно "отрезать" от языка, но она все равно будет считаться частью какого-то одного языка, а не другого. Ее можно "привинтить" к чужому языку, но не факт, что этим "пришитым хвостом" получится махать. Можно вообще обходиться без письменности, но это не отменяет факта ее существования в рамках конкретного языка, вне языка письменности не существует.

А тут уже выясняется что не только понятие "язык" разнится но и понятие "часть"

Скажите, если письменность не часть языка, зачем во всякой литературе по языкам указывают, что письменность такая-то,  с такого века, да еще присовокупляют, какие творения на этом языке созданы?

Цитата: Alone Coder от марта 17, 2012, 12:54

ЦитироватьПочему азербайджанцы с легкостью перешли на
новый алфавит, а в России даже незначительная орфографическая реформа
наталкивается на жесточайшее сопротивление?

Потому что в
России чиновники никогда не сделают что-либо для народа, а им самим это не
нужно.

Да это, вообще-то , и народу не нужно абсолютно. Между прочим, в англоязычных странах, при этой запутанной орфографии, о реформе и речи не идёт, а Кодера это не возмущает... Возмутитесь, о Alone Coder! Заклеймите их позором!

Немцы вон пробовали а как-то вроде не пошло? Хотя как мне показалось - не из-за нелогичности. Из-за привычки?

Цитата: karok от марта 17, 2012, 12:04
Вы доказываете, что письменность не является частью языка исходя из того, что эта часть не влияет на суть целого (языка). Но это же не логично: часть целого и не обязана влиять на само целое, она признается частью чего-то, потому что не может существовать сама по себе. Выдвижной ящик - часть тумбочки, суть тумбочки не изменится, если ящик вытащить, но суть ящика станет непонятна, так как он не создан для автономного существования (выступы у него существуют, мешающие нормально стоять на полу). Руки - часть человека, человек может жить без рук, но суть рук без человека лично мне как-то непонятна. Так же и с письменностью, язык может без нее обходится, но приведите мне пример письменности без языка.

Ничего не понял.
Вы лингвистическое значение понятия "язык" уже изучили?

Цитата: Валер от марта 17, 2012, 14:28
Отлично, вот мы и выяснили что Ваше понятие языка охватывает например и гримасы

Мое - нет, так как недостаточно кодировано (чрезмерно индивидуально) и малоемко. но для некоторых - да: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/Savk_JazChuv.php

Цитата: Валер от марта 17, 2012, 14:28
А тут уже выясняется что не только понятие "язык" разнится но и понятие "часть"

Разъясните.

Цитата: lehoslav от марта 17, 2012, 22:35
Ничего не понял.
Вы лингвистическое значение понятия "язык" уже изучили?

Конкретнее, что не ясно, и что не соответствует понятию о языке?

Язык это набор "символов" которые составляют лексические единицы. У языка есть синтакс, т.е. правила использования этих морфем для того что-бы передать смысл.

У устного языка эти символы это фонемы которые передаются фонами
У письменного языка фонемы передаются знаками (фонологическое письмо) или же целые морфемы пишутся знаками и только потом читатель догадывается из каких фонем они состоят
У языка программирования читает "морфемы" парсер

Для программирования устный язык как-бы не существует, каждый читает символы как хочет

Цитата: Hellerick от марта 17, 2012, 14:09
Потому что нацозабоченность в Азербайждане работала в пользу реформы, а в России — против, дэсу же.

В России сопротивление орфографическим реформам не носит нацозабоченного характера, а является банальной косностью и привычками, которые есть во всем мире.

А в России точно есть сопротивление орфографическим реформам?

Цитата: Квас от марта 18, 2012, 14:30
А в России точно есть сопротивление орфографическим реформам?

Никто даже обсуждать возможность писать жы шы не хочет.

Надо много чего нареформировать. Отражать на письме аканье и иканье, оглушение, озвончение, убить непроизносимые...

Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2012, 14:43


Надо много чего нареформировать. Отражать на письме аканье и
иканье, оглушение, озвончение, убить непроизносимые...

Одним словом, ввести в орфографию полную свободу и демократию.

Цитата: Маркоман от марта 18, 2012, 14:41

Цитата: Квас от марта 18, 2012, 14:30А в России точно есть сопротивление орфографическим реформам?

Никто даже обсуждать возможность писать жы шы не хочет.

Ну это как бы не самая насущная проблема нашей орфографии. Облик многих слов заметно изменится, а пользы — ноль.

То же самое касается всего.

Цитата: Маркоман от марта 18, 2012, 15:00
То же самое касается всего.

Неъ. С -н- и -нн- точно можно что-то хорошее сделать. А с пунктуацией вообще можно делать что угодно. Я, например, её смутно представляю и думаю, что таких миллионы.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2012, 16:34
Да это, вообще-то , и народу не нужно абсолютно.

Ога, только каждый второй предлагает реформу.

Цитата: RockyRaccoon от марта 17, 2012, 16:34
Между прочим, в англоязычных странах, при этой запутанной орфографии, о реформе и речи не идёт

Всего-то штук 15 проектов, из которых два реализовали.

Цитата: Квас от марта 18, 2012, 17:25
пунктуацией вообще можно делать что угодно. Я, например, её смутно представляю и думаю, что таких миллионы.

Я иногда осознанно нарушаю правила пунктуации, потому что понимаю, что если написать по правилам, то получится непонятно.

Цитата: Hellerick от марта 18, 2012, 17:32
Я иногда осознанно нарушаю правила пунктуации, потому что понимаю, что если написать по правилам, то получится непонятно.