Что сложнее для русского человека - финский или венгерский?

Rōmānus · марта 17, 2012, 20:14

По-моему, уже очевидно, что если такие фонемы и есть. они маргинальны. О минимальных парах говорить не приходится

Штудент · марта 17, 2012, 20:37

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:46
Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 19:43
Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:42
в финском есть 4 э-образных звука, а в венгерском 2
В венгерском это различается по качеству, а в финском - нет. Скажу-с по-ламерски: качество жоще долготы.
Внезапно: финские ä и е тоже отличаются по качеству. Ваш К. О.

Русскоговорящим гораздо легче уловить разницу между /æ/ и /e/, чем между /e/ и /ɛ/.

Rōmānus · марта 17, 2012, 21:12

Цитата: Штудент от марта 17, 2012, 20:37
Русскоговорящим гораздо легче уловить разницу между /æ/ и /e/, чем между /e/ и /ɛ/.

На мой слух венгерское "е" ближе к /æ/, чем к /ɛ/, хотя это, наверное, зависит от региона в Венгрии. Моё произношение ставили в Хайду-Бихаре

Borovik · марта 17, 2012, 21:17

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 21:12

На мой слух венгерское "е" ближе к /æ/, чем к /ɛ/

И мне так слышится.
По первости этот венг . е я вообще слышал оч. близко к башкирской ә

DeSha · марта 17, 2012, 21:20

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 21:12
хотя это, наверное, зависит от региона в Венгрии

Да, скорее всего. Друзья из Нирэдьхазы, Дэбрэцэна и пары городов произносят именно как ɛ, вроде как

Rōmānus · марта 17, 2012, 21:27

Дебрецен как бы и есть в Хайду-Бихаре, вообще-то

DeSha · марта 17, 2012, 21:27

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 21:27
Дебрецен как бы и есть в Хайду-Бихаре, вообще-то

Тогда не знаю

Значит, я глухой.

Rōmānus · марта 17, 2012, 21:31

По всей видимости да, так как Боровик слышит аналогично.

Кроме того, шведская /ɛ/, обозначаемая буквой ä, явно ýже. Учитывая, что у вас, ДеШа, вообще своеобразное восприятие венгерского - меня это не удивляет

DeSha · марта 17, 2012, 21:35

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 21:31
своеобразное восприятие венгерского

Видимо потому, что я никогда не был в Венгрии, а скайп кэрэстюл особо не погрузиться в язык

Rōmānus · марта 17, 2012, 21:45

Жалко 1000 евро?

DeSha · марта 17, 2012, 21:46

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 21:45
Жалко 1000 евро?

Мне не жалко всех накоплений на это! У меня банально нет загранпаспорта, ибо его не сделать.

Маркоман · марта 17, 2012, 21:47

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 21:46
У меня банально нет загранпаспорта, ибо его не сделать.

Почему?

DeSha · марта 17, 2012, 21:51

Offtop

Цитата: Маркоман от марта 17, 2012, 21:47
Почему?

Эта тема уже поднималась год назад где-то на форуме.

Вкратце: я из Че, но понаехал в питер.

Два разных военкомата. Категория у меня В, то есть я НЕгоден в мирное время. Военного времени не предвидится, думаю.

Всё ОК, иду в военкомат в питере, мол, дайте справку, чтобы я сделал загранку. ОЛОЛО у нас нет какой-то бумажки из череповецкого военкомата. Okayface.jpg. Приехал в Че, говорю: ОЛОЛО там нет бумажки. Они: ТРОЛОЛО мы всё посылали. Я: ОЛОЛО они сказали, что не получали, так что дайте мне, я им сам отдам им. Они: ТРОЛОЛО бумажка конфиденциальна. И так раз шесть-семь.

Итог: я уже 3 года не могу выехать за границу.

Маркоман · марта 17, 2012, 21:59

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 21:51
Военного времени не предвидится, думаю.

я тоже.

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 21:51
Категория у меня В, то есть я НЕгоден в мирное время

Ну, хоть это хорошо. Поздравляю!

DeSha · марта 17, 2012, 22:07

Offtop

Цитата: Маркоман от марта 17, 2012, 21:59
Ну, хоть это хорошо. Поздравляю!

С одной стороны, конечно, хорошо.
С другой - если в ботинки у меня не будут вставлены очень дорогие жоские специально для самого сильного плоскостопия стельки - у меня минут через пять ходьбы жутко начинают болеть ноги (вплоть до того, что может развиться судорога и я вообще не буду чувствовать ногу)

И порой кажется: лучше бы я пошёл на год в армию, чем с этим мучиться всю жизнь. К тому же, учиться я ещё буду долго, поэтому армия бы вряд ли светила.

Rōmānus · марта 17, 2012, 22:13

А в Че нельзя паспорт сделать?

DeSha · марта 17, 2012, 22:21

Offtop

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 22:13
А в Че нельзя паспорт сделать?

Я ж сейчас живу в питере, поэтому даже при наличии основной прописки именно в Че, мне там говорят: "Вы приписаны к питерскому военкомату, поэтому всё делайте там".

Rōmānus · марта 17, 2012, 22:27

Мне кажется, вам прозрачно намекают, что ждут взятку

DeSha · марта 17, 2012, 22:35

Offtop

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 22:27
Мне кажется, вам прозрачно намекают, что ждут взятку

Maybe

Россия такая Россия, однако. Но ничего они не получат.

Благодаря ним, кстати, я съездил в Белоруссию! Отличнейшая поездка, ничуть не жалею! Паспорт, видимо, получу нескоро, посему намереваюсь съездить и в Осетию, и в Удмуртию, и в Татарстан, и в Карелию, и на Украину (в частности, в Ужгород). Насчёт последнего: если не в Венгрию, то туда, к чему Венгрия ближе всего

ginkgo · марта 17, 2012, 22:43

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 17:26
В немецком - это автоматический процесс, который проходит по довольно примитивному алгоритму. Место приставки в немецком предложении не несёт никакой функции.

Боюсь, что вы недооцениваете немецкий

DeSha · марта 17, 2012, 22:43

Цитата: ginkgo от марта 17, 2012, 22:43
Боюсь, что вы недооцениваете немецкий

Ну а что там такого-то?
Повествовательное предложение - отделяемая приставка уходит тупо в конец, например. И т.д. Что тут дооценивать, простите?

Rōmānus · марта 17, 2012, 22:45

Действительно, что такого сакрального в месте немецкой приставки? Отделят или не отделять - от автора не зависит

DeSha · марта 17, 2012, 22:47

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 22:45
Отделят или не отделять - от автора не зависит

Порой и в венгерском сие от автора не зависит (например, когда императив

), но по большей части, разумеется, зависит в венгерском от логического ударения. То есть, пусть даже и предписано правилами, что в отрицательных предложениях надо отделять приставку и перед глаголом ставить именно nem - но если я хочу акцентировать не на отрицание, а именно на направленность глагола, а отрицание - это второстепенный факт, то я не буду ничего отделять.

ginkgo · марта 17, 2012, 23:10

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 22:43
Повествовательное предложение - отделяемая приставка уходит тупо в конец, например.

Или не тупо не в конец

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 22:45
Отделят или не отделять - от автора не зависит

Отделять или не отделять - не зависит, а место вполне себе может зависеть.
Ибо можно сказать Er nahm ihn in seinem Haus auf , а можно Er nahm ihn auf in seinem Haus.
А можно даже Ab fuhr der Zug

DeSha · марта 17, 2012, 23:11

Цитата: ginkgo от марта 17, 2012, 23:10
Или не тупо не в конец

Цитата: ginkgo от марта 17, 2012, 23:10
Ab fuhr der Zug

Цитата: ginkgo от марта 17, 2012, 23:10
Er nahm ihn auf in seinem Haus

Во всяком случае, если даже и так (хотя я о таком не слышал), то какими "критериями" Вы руководствуетесь, выбирая место для приставки?

Лингвофорум

Что сложнее для русского человека - финский или венгерский?

Rōmānus

Штудент

Rōmānus

Borovik

DeSha

Rōmānus

DeSha

Rōmānus

DeSha

Rōmānus

DeSha

Маркоман

DeSha

Маркоман

DeSha

Rōmānus

DeSha

Rōmānus

DeSha

ginkgo

DeSha

Rōmānus

DeSha

ginkgo

DeSha

Быстрый ответ