Лингвофорум

Цитата: winter cat от марта 17, 2012, 17:26
У каждого языка есть свои особенности.

Даже у эсперанто

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 17:26
В венгерском алгоритма нет, так как место приставки сродни логическому ударению, поэтому и нет "единственно верного" места, за редким исключением, типа императива.

Yeah.

Цитата: winter cat от марта 17, 2012, 17:26

Цитата: Митридат от марта 17, 2012, 16:46
по трудности фонетика что там, что там примерно одинакова по сложности.

Финская фонетика и орфография несомненно проще.

Чем проще финская фонетика?

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 17:27
Чем проще финская фонетика?

Всем.

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 17:28

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 17:27
Чем проще финская фонетика?

Всем.

Очень информативно

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 17:36
Очень информативно

Не менее информативно, чем Ваш вопрос.

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 17:37

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 17:36
Очень информативно

Не менее информативно, чем Ваш вопрос.

Вопрос не должен быть "информативным", так как тогда это не "вопрос", а ответ. Ваш К. О.

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 17:27
Чем проще финская фонетика?

Меньше фонем да и гармония гласных проще.

Фонем меньше только на палатализованные согласные, а их всего 3, и шипящие (ш/ж), зато гласных на 2 меньше, так как финнский квадруплет ä/ää/е/ее сведён к дублету e/é 

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:22
Фонем меньше только на палатализованные согласные

и f, b, z, zs, s, c, cs, dz, dzs, g?

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:22
квадруплет ä/ää/е/ее сведён к дублету e/é

Если в финском такая же фигня по редуцированию гласных в неударных слогах, то разница не особо будет чувствоваться между двойными и одиночными.

Да и в смысле "сведён"?! Тут нет одинаковых звуков за исключением ее = é
Звуки-то совсем разные ж. Или по-Вашему ɛ = æ?

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:22
финнский квадруплет ä/ää/е/ее сведён к дублету e/é 

В финском качество гласных не зависит от долготы.

Цитата: Toivo от марта 17, 2012, 19:31

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:22
Фонем меньше только на палатализованные согласные

и f, b, z, zs, s, c, cs, dz, dzs, g?

Ок, но в венгерском dz, dzs разве функционируют как фонемы? Они в незаимствованных словах появляются? Тоже кстати, насчёт zs, кроме Zsuzsa, zseb, rózsa я нормальных-то слов не знаю

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 19:35
Звуки-то совсем разные ж. Или по-Вашему ɛ = æ?

Дело не в звуках, а в том, что в финском есть 4 э-образных звука, а в венгерском 2.

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:42
в финском есть 4 э-образных звука, а в венгерском 2

В венгерском это различается по качеству, а в финском - нет. Скажу-с по-ламерски: качество жоще долготы.

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 19:43

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:42
в финском есть 4 э-образных звука, а в венгерском 2

В венгерском это различается по качеству, а в финском - нет. Скажу-с по-ламерски: качество жоще долготы.

Внезапно: финские ä и е тоже отличаются по качеству. Ваш К. О.

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:40
Ок, но в венгерском dz, dzs разве функционируют как фонемы? Они в незаимствованных словах появляются? Тоже кстати, насчёт zs, кроме Zsuzsa, zseb, rózsa я нормальных-то слов не знаю

Во всяком случае они функционируют как отдельные буквы алфавита.
Ну и:

Цитата: http://hu.wikipedia.org/wiki/DzsA dzs által jelölt hang az ősmagyar korban már használt hangzó volt, de a kor végére eltűnt, és gy-vé alakult. Egyedül két nyelvjárásban, az őrvidékiben és a csángóban maradt meg eredeti formájában (pl.: gyerek → dzserek). Ezután két hullámban került vissza a nyelvbe. A 16. századi oszmán hódítások miatt rengeteg török jövevényszó került át a magyarba, ekkor honosodott meg újra (pl.: lándzsa, findzsa). Később a 20. és a 21. század folyamán egyes angol szavak beépülésével nőtt jelentősen az ilyen szavak száma (pl.: dzsem, dzsungel).

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:46
финские ä и е тоже отличаются по качеству

Ну вот, дублет есть. 2 VS 2
А если они различаются ещё и по долготе, то тут ничего такого

Цитата: Toivo от марта 17, 2012, 19:48

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:40
Ок, но в венгерском dz, dzs разве функционируют как фонемы? Они в незаимствованных словах появляются? Тоже кстати, насчёт zs, кроме Zsuzsa, zseb, rózsa я нормальных-то слов не знаю

Во всяком случае они функционируют как отдельные буквы алфавита.

Я знаю, но на фонемы тянут как-то слабовато, не находите? 

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:46
Внезапно: финские ä и е тоже отличаются по качеству. Ваш К. О.

Это две разные фонемы.

И вообще, по-моему, самое жестокое - это произносить штуки вроде таких: odaát, ráadás, félreérteni, beépített и т.д. Когда в пределах одного вроде не самого длинного слова из-за сочетаний (приставки+)слово(+суффикс) получаются подряд два звука с разным качеством и разной длинной. В финском тоже такие жести есть: sääennuste и т.д.

Цитата: winter cat от марта 17, 2012, 19:51

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:46
Внезапно: финские ä и е тоже отличаются по качеству. Ваш К. О.

Это две разные фонемы.

e и é тоже разные фонемы. 

Цитата: DeSha от марта 17, 2012, 19:52
И вообще, по-моему, самое жестокое - это произносить штуки вроде таких: odaát, ráadás, félreérteni, beépített и т.д. Когда в пределах одного вроде не самого длинного слова из-за сочетаний (приставки+)слово(+суффикс) получаются подряд два звука с разным качеством и разной длинной. В финском тоже такие жести есть: sääennuste и т.д.

В этонском есть лучше: jäääär кромка льда. И первое, и второе ää произносится с третьей (!) ступенью долготы, так что в общей сложности шесть мор 

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:56
В этонском есть лучше jäääär кромка льда.

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:56
И первое, и второе ää произносится с третьей (!) ступенью долготы

Не очень понял Поясните, пожалуйста.

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:56
шесть мор

 

Цитата: Rōmānus от марта 17, 2012, 19:51
Я знаю, но на фонемы тянут как-то слабовато, не находите? 

В википедии в таблице фонем d͡ʒ и d͡z есть. При этом ссылаются на это, но, естественно, текста самой статьи нигде нет. Скорее всего, autolyk знает подробнее.