Лингвофорум

Цитата: Максимм от марта 14, 2012, 20:46
Насчёт слова шар в значении пролив Autolyk всё разъяснил, не думаю, что тут могут оставаться какие-то неясности. С saari оно не связано, это было ошибочное предположение, оно связано с корнем, который в коми-языке представлен словом "шор" ручей, просто этот же корень сделал впечатляющий финт через мансийский и русский обратно в коми уже в форме "шар". Этот же корень представлен и в других пермских и в волжских языках. Так что обойдёмся без геологических катастроф с превращением проливов в острова и наоборот.

Булгарское болото?

šar [3600] (245x: ED IIIa, Ur III, Old Babylonian) wr. šar2; šar; šar2-šar2
"totality, world; (to be) numerous; 3600" Akk. kiššatu; mâdu
ШАР ЗАРы
шар-ра шар шар-ре
šar  +  -ra (128x/52%); -0 (102x/42%); -re (15x/6%).



šar2=area measure; šar2=to be numerous.
3600 меридианы которых называли
АННУНАКИ = АН-НУ-НА-КИ НЕБО ВРАЩЕНИЕ ПЕСТИК ЗЕМЛЯ


Аннунаки (с шумерского прешедшие с небес) — Энлиль, Нинлиль, Энки — шумерские и аккадские божества, известные по самым древним письменным источникам. Связаны, а в некоторых случаях, пересекаются с Аннуна (пятьдесят великих богов) и Игиги (незначительные боги).
Более ранняя письменность пока не разгадана. Расшифрована письменность 3100-2900 г. до н. э.


The Anunnaki appear in the Babylonian creation myth, Enuma Elish.[5] In the late version magnifying Marduk, after the creation of mankind, Marduk divides the Anunnaki and assigns them to their proper stations, three hundred in heaven, three hundred on the earth. In gratitude, the Anunnaki, the "Great Gods", built Esagila, the splendid: "They raised high the head of Esagila equaling Apsu. Having built a stage-tower as high as Apsu, they set up in it an abode for Marduk, Enlil, Ea." Then they built their own shrines.
According to later Assyrian and Babylonian myth, the Anunnaki were the children of Anu and Ki, brother and sister gods, themselves the children of Anshar and Kishar (Skypivot and Earthpivot, the Celestial poles), who in turn were the children of Lahamu and Lahmu ("the muddy ones"), names given to the gatekeepers of the Abzu temple at Eridu, the site at which the creation was thought to have occurred. Finally, Lahamu and Lahmu were the children of Tiamat (Goddess of the Ocean) and Abzu (God of Fresh Water).

During the Third Dynasty of Ur, the Sumerian pantheon was said to include sixty times sixty (3600) deities

ОДНОВРЕМЕННО ЭТО СЛОВО ЦАРЬ
САР-АНСК
САР-АТТА-В
САР-А-ПУЛ
САР-АТТА
САР-АТ-ЭНЬ

САР-ГОН
ЦЕ-САРЬ
КИЙ-АК-САР

Цитата: Антиромантик от марта 14, 2012, 22:37
Булгарское болото?

Цитата: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/СураУ мордвы река называется Сура, иногда Суро, в языке горных мари Шур, ср. удмурт. шур 'река', чуваш, шор, шур 'болото', коми шор 'ручей'.

А еще это МА-ЗАР

Цитата: bvs от марта 14, 2012, 21:30
Переход колесо -> шар (2D -> 3D) довольно странный. Тем более, что в иранском значение вполне конкретное, а в русском общее.

Ну, в конце концов, круглый же, и катится. Переходы от частного к общему тоже встречаются. Однако доказать это в любом случае нереально.

Вспомнилось, кстати, любопытное выражение "пусто, хоть шаро́м покати".

Колесо и шар вполне подходят! Кол/сер, вполне! Правда, ну очень давно.

А откуда в мокшанском корень "шар-" (шаромс - повернуться, перевернуться и пр.; шаркс - поворот, изгиб; шары - колесо, вращающийся, и т.д.)? Иранизм?

Все-таки иранское происхождение русского "шар" (с тем или иным посредством) мне как дилетанту видится наиболее вероятным.

Цитата: Alone Coder от марта 13, 2012, 09:00
Раньше шар в русском назывался "глаз", см. соответствующую тему.

Также использовалось слово "клуб", ср. клубок.

Цитата: Didmitra от марта 14, 2012, 12:59Может шар, сфера связаны с санскритским svar-?

Скорее уж с cakra. [Монье-Вильямс предлагает сравнить с Lat. {circus} ; Angl. Sax. {hveohl} , Engl. {wheel}].

Цитата: Awwal12 от марта 14, 2012, 12:21

Цитата: bvs от марта 13, 2012, 15:29

Цитата: ZZZy от марта 13, 2012, 12:36
шархъ "колесо".

Которое из персидского чарх.

А кроме шуток, каким-нибудь диким иранизмом "шар" быть точно не может?..

а не может ли персидское "чарх" или "шарx" быть каким-нибудь диким руссизмом?

Цитата: darby mgraw от августа 31, 2012, 16:46а не может ли персидское "чарх" или "шарx" быть каким-нибудь диким руссизмом?

Ничё, что русские в шкурах бегали, когда персы вовсю оставляли памятники своей письменности?
(wiki/ru) Древнеперсидский_язык

Цитата: Lodur от августа 31, 2012, 16:56

Цитата: darby mgraw от августа 31, 2012, 16:46а не может ли персидское "чарх" или "шарx" быть каким-нибудь диким руссизмом?

Ничё,

ох уж эти филологи...

Цитата: darby mgraw от августа 31, 2012, 23:28
ох уж эти филологи...

А чё?

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2012, 12:43Раньше шар в русском назывался "глаз", см. соответствующую тему.

Тогда, возможно, глагол "шарить" -- он отыменной, и значил первоначально "искать глазами"?

И, возможно, что в "шар" -- корень "ша-" (< ха < sa), а "-р" -- именной суффикс (ср. "пир, дар, жир" < "пить, дать, жить").

Но что такое "sa-" ? Может родственно английскому "see"?

Цитата: bvs от марта 14, 2012, 21:30
Переход колесо -> шар (2D -> 3D) довольно странный.

Так вроде не странный. Чеш. kolo 'круг' и koule 'шар'. Или это просто созвучные, не родственные слова?

Цитата: Интилоп от сентября  1, 2012, 01:19
еш. kolo 'круг' и koule 'шар'. Или это просто созвучные, не родственные слова?

koule заимствование из каких-то немецких диалектов, если мне не изменяет память.

Для древнегреческого κύκλος LSJ приводит значение:

ЦитироватьIV. sphere, globe, Pl.Lg.898a. [υ^ by nature, S.Ant.416, Aj.672, etc., but freq. long by position in Hom. and Trag.]

но ни в одном другом словаре оно не представлено, поэтому это возможно скорее вопрос авторского толкования парочки мутных фрагментов...

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2012, 11:27
А откуда в мокшанском корень "шар-" (шаромс - повернуться, перевернуться и пр.; шаркс - поворот, изгиб; шары - колесо, вращающийся, и т.д.)? Иранизм?

сомнительно похожа по форме и семантике на армянский шур-дж-кругом  где основа шур.
шур гал-дословно  кругом идти > повернуться
шыр-дж-ан-круг
шыр-дж-ел-повернуть


иранских паралелей не выявлено,хотя не которые сближают выше упомянутым чархом.
у Ачаряна есть вариант  этимологии этого шура  от  Proto-IE: *k'[ē]w-, *k'wā- -набухать

я можт глупость скажу(да наверняка), но выражение "шаром покати" натолкнуло на мысль что русское это-колобок, а шар не русское слово

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2012, 12:43

Цитата: Alone Coder от марта 13, 2012, 09:00Раньше шар в русском назывался "глаз", см. соответствующую тему.

Также использовалось слово "клуб", ср. клубок.

Видимо, исконный вариант "колоб". А откуда "клуб" - загадка. В польском его нет.

Цитата: Alone Coder от октября 24, 2012, 08:39Видимо, исконный вариант "колоб". А откуда "клуб" - загадка. В польском его нет.

В хорватском  klupko.

Цитата: Букволюб от сентября  1, 2012, 00:59

Цитата: Alone Coder от августа 21, 2012, 12:43Раньше шар в русском назывался "глаз", см. соответствующую тему.

Тогда, возможно, глагол "шарить" -- он отыменной, и значил первоначально "искать глазами"?

1. Первоначально корня "шар" в русском не было.
2. У слова "глаз" некогда было значение "шар". У слова "шар" никогда не было значения "глаз".
Дальнейший, простите, делироид обсуждать выше моих сил.

Цитата: Awwal12 от октября 28, 2012, 20:37
У слова "шар" никогда не было значения "глаз".

"Ты чего шары выкатил?"