Лингвофорум

Цитата: autolyk от марта 12, 2012, 20:17
Вы представляете сколько литнорм можно понаделать на одном диалектном континууме?

Если более-менее языков ща несколько тыщ на земле, то сколько всего литнорм на диалектах можно сделать? Десятки тыщ, сотни тыщ?

Цитата: dagege от марта 12, 2012, 20:15
Никто же хорватский не зовёт диалектом србского, и наборот!.

как бы существует точка зрения, что это одно и то же

Цитата: autolyk от марта 12, 2012, 20:17

Цитата: dagege от марта 12, 2012, 20:15
данный срач для самых ... (далее сами выберите оскорбляющий эпитет).
Македонский является гос-ным языком Македонии, на нём пишется лиература, формирует своя лит. норма. О каком диалекте может идти речь?

Вы представляете сколько литнорм можно понаделать на одном диалектном континууме?

Если бы америкосы обозвали бы свой язык american (который со своей нормой), догадайтесь какой бы все стали учить?

Цитата: Poirot от марта 12, 2012, 20:23

Цитата: dagege от марта 12, 2012, 20:15
Никто же хорватский не зовёт диалектом србского, и наборот!.

как бы существует точка зрения, что это одно и то же

а хорваты и сербы как бы срали с высоты в срок табуреток на эту точку зрения. Язык становится отдельным языком в первую очередь через литературную фиксацию (устутную, письменную, не релевантно)

Устная фиксация слабовероятна. Только если какая-нить авеста там...

Цитата: dagege от марта 12, 2012, 20:31
Если бы америкосы обозвали бы свой язык american (который со своей нормой), догадайтесь какой бы все стали учить?

Погуглите American language.

Цитата: dagege от марта 12, 2012, 20:33
Язык становится отдельным языком в первую очередь через литературную фиксацию (устутную, письменную, не релевантно)

А я всё думаю, зачем Лённрот адаптировал Калевалу?

Цитата: autolyk от марта 12, 2012, 20:42
А я всё думаю, зачем Лённрот адаптировал Калевалу?

Может, он её вовсе придумал, =0

ЦитироватьПогуглите American language

в питере равешаны баннеры языковых школ, где под/над/сбоку надписи АНГЛИЙСКИЙ стал печатся американский флаг, что как бы намекае.

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 09:55
здес можно всё

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 10:01
ну если не уходит в матные эпитеты и оскорбления (это я про себя ), то никто ничего никогда ни за что.

Хорошо, тогда скажите пожалуйста, почему Вы считаете славянское наречие вдоль течения реки Вардар отдельным языком? Вам понравился парень из БЮРМ?

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 10:05

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 09:55
здес можно всё

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 10:01
ну если не уходит в матные эпитеты и оскорбления (это я про себя ), то никто ничего никогда ни за что.

Хорошо, тогда скажите пожалуйста, почему Вы считаете славянское наречие вдоль течения реки Вардар отдельным языком? Вам понравился парень из БЮРМ?

чо?

ЦитироватьВам понравился парень из БЮРМ?

чо за бюрм, что за парень? Можно фотку?

Цитироватьпочему Вы считаете славянское наречие вдоль течения реки Вардар отдельным языком?

вы про македонский? потому что это гос язык со своим названием и своей лит нормой. Этого теперь не достаточно?

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 10:15

ЦитироватьВам понравился парень из БЮРМ?

чо за бюрм, что за парень?

(wiki/ru) Бывшая_Югославская_Республика_Македония

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 10:22

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 10:15

ЦитироватьВам понравился парень из БЮРМ?

чо за бюрм, что за парень?

(wiki/ru) Бывшая_Югославская_Республика_Македония

та нее, вы мне фотке парня предоставьте

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 10:23

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 10:22

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 10:15

ЦитироватьВам понравился парень из БЮРМ?

чо за бюрм, что за парень?

(wiki/ru) Бывшая_Югославская_Республика_Македония

та нее, вы мне фотке парня предоставьте

Я имел ввиду любого парня из БЮРМ, какого угодно, просто спрашивал, сказалось ли Ваше (предполагаемое) взаимодействие с (или интерес к) таким парнем на Ваш взгляд на это наречие.

Цитата: Poirot от марта 12, 2012, 20:23

Цитата: dagege от марта 12, 2012, 20:15
Никто же хорватский не зовёт диалектом србского, и наборот!.

как бы существует точка зрения, что это одно и то же

Да, так и есть. Это единственно правильная точка зрения. Но в случае сербохорватского правильно будет называть язык сербохорватским, потому что:
1) различия между сербами и хорватами наметились еще в -в., когда венгры захватили хорватские земли и навязали им католицизм. Это древние и глубокие различия. В случае БЮРМ они навязаны в 1940-ых гг. титовистами и они искусственные.
2) Хорваты и сербы примерно одинаково большие народы по численности и, возможно, разные (во всяком случае разная религия мешает им отрицать это). В случае населения БЮРМ религия одинакова несмотря на схизматизм (МПЦ). Еще в 1870 г., когда устанавливались границы Болгарского экзархата, территория сегодняшней БЮРМ входила целиком в экзархат.

Вот карта тех территорий, где в XIX в. проживали болгары, карта Болгарского экзархата.

dagege, я понимаю, что у нас с Вами совершенно противоположные взгляды на наречие в БЮРМ и на саму БЮРМ, но если в моем случае мой взгляд обусловлен моим интересом к истории моего народа, мне хотелось узнать что именно повлияло на Ваш взгляд (постороннего по отношению к Балканскому полуострову человека), поэтому и спросил о парне.

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 10:05

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 09:55
здес можно всё

Цитата: dagege от марта 13, 2012, 10:01
ну если не уходит в матные эпитеты и оскорбления (это я про себя ), то никто ничего никогда ни за что.

Хорошо, тогда скажите пожалуйста, почему Вы считаете славянское наречие вдоль течения реки Вардар отдельным языком? Вам понравился парень из БЮРМ?

А говорили шутить не умеете
// только смайлики не забывайте.

Ellidi, свободно ли Вы понимаете македонский?
Где можно про различия двух идиомов почитать?

Интересно: слова великий и держава - колхозные?

Цитироватья понимаю, что у нас с Вами совершенно противоположные взгляды на наречие в БЮРМ и на саму БЮРМ, но если в моем случае мой взгляд обусловлен моим интересом к истории моего народа, мне хотелось узнать что именно повлияло на Ваш взгляд (постороннего по отношению к Балканскому полуострову человека), поэтому и спросил о парне.

1. если и был парень, то серб (даже на аве был )
1. вопрос язык/диалект - чисто политический, а раз так, то македония - независимая страна (независимое политическое образование) со своей лит. нормой, а значит это отдельный язык, и неважно что там говорят ленгвисты.
2. может эти лингвисты и считают язык сербов и хорват единым, то хорваты почему то говорят на хорватском, а сербы на сербском.
3. разговорный украинский на слух мне понятен - назовём его диалектом русского?

неужели не поняли до сих пор мою логику?

Цитата: LOSTaz от марта 13, 2012, 10:44
Ellidi, свободно ли Вы понимаете македонский?

Да.

Цитата: LOSTaz от марта 13, 2012, 10:44
Где можно про различия двух идиомов почитать?

Есть, но в основном на болгарском.

http://www.promacedonia.org/jchorb/st/st_2_b2.htm

Цитата: «Българска диалектология»
На запад българският език граничи със сърбохърватския език.
В границите на българския език влизат и македонските говори, които споделят всички характерни черти на българската езикова система. Българските и македонските говори са еднакви по главните особености на граматичния си строеж и на основния си речников фонд.

Напр. здесь: http://www.promacedonia.org/ik/ik_index.html

Цитата: Ellidi от марта 13, 2012, 11:00
На запад македонският език граничи със сърбохърватския език.
В границите на македонския език влизат и българските говори, които споделят всички характерни черти на македонската езикова система. Македонските и българскитеговори са еднакви по главните особености на граматичния си строеж и на основния си речников фонд.

пофиксил

Цитата: Искандер от марта 10, 2012, 09:48

Цитата: Nevik Xukxo от марта 10, 2012, 09:47
тлушч - это вроде жир. или у мя глюкс.

сравни русск. толстый

Пф. Давайте еще сравнивать праалтайские слова в тюркских и монгольских.

в толще чего-нибудь. Так нагляднее?

Цитата: DarkMax2 от марта 13, 2012, 10:54
Интересно: слова великий и держава - колхозные?

не понял. что такое колхозные слова?