Лингвофорум

Если в венгерском и есть реальные трудности, так это произносить (правильно) разницу между nü ~ nyü ~ nyu, nö ~ nyö ~ nyo, dü ~ gyü ~ gyu, dö ~ gyö ~ gyo, tü ~ tyü ~ tyu.

Произношение "а" - это детский лепет. Надо один раз услышать, повторить и останется на всю жизнь. Начинать со слов с предшествующей губной согласной: fa, vagyok, magyar; потом и с остальными согласными.

Тема приставок не раскрыта. То, что ДеШа сравнивает их с немецкими, показывает, что он вообще не понимает в чём сложность расположения венгерских приставок. Немецкие приставки там и рядом не лежали.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
Надо один раз услышать, повторить и останется на всю жизнь.

Я уже написал обо всём выше.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
То, что ДеШа сравнивает их с немецкими, показывает, что он вообще не понимает в чём сложность расположения венгерских приставок.

Ни в чём Употребление - почти с точностью до наоборот с немецким.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
Немецкие приставки там и рядом не лежали.

Да, не лежали.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
nü ~ nyü ~ nyu, nö ~ nyö ~ nyo, dü ~ gyü ~ gyu, dö ~ gyö ~ gyo, tü ~ tyü ~ tyu.

вот видите
японский по сравнению с этим - фигня
все эти "у" и "р" - а больше там ничего "сложного" нет - произносятся если не с первого прочтения описания, то с первого прослушивания точно.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
Если в венгерском и есть реальные трудности, так это произносить (правильно) разницу между nü ~ nyü ~ nyu, nö ~ nyö ~ nyo, dü ~ gyü ~ gyu, dö ~ gyö ~ gyo, tü ~ tyü ~ tyu.

А она есть?

Вы ещё скажите, как на слух различить всякие ly-j-lj-llj и т.д.

Цитата: лаоху от марта 10, 2012, 11:37
больше там ничего "сложного" нет

Разве что ещё какое-нибудь しи じ

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:41
А она есть?

Вы ещё скажите, как на слух различить всякие ly-j-lj-llj и т.д.

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:34

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
Надо один раз услышать, повторить и останется на всю жизнь.

Я уже написал обо всём выше.

Ну и что, что "написали"?  Не надо проецировать свои личные проблемы на всё человечество. Я мог бы привести как минимум 30 чел, у которых "а" получилось с первого раза.

ЦитироватьУпотребление - почти с точностью до наоборот с немецким.

Какое "употребление"?  Речь идёт только и исключительно о месте в предложении венгерской приставки. Если нечего сказать по теме, иногда лучше просто помолчать, сойдёте за умного

Цитата: Toivo от марта 10, 2012, 11:43

Не понял, к какому абзацу ты это написал? И что именно ололошного я сейчас написал?

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
magyar

Кстати, показательный пример на то, что в русском лабиализация - второстепенный признак различения a/o.

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:41

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:22
Если в венгерском и есть реальные трудности, так это произносить (правильно) разницу между nü ~ nyü ~ nyu, nö ~ nyö ~ nyo, dü ~ gyü ~ gyu, dö ~ gyö ~ gyo, tü ~ tyü ~ tyu.

А она есть?

И этот человек поучает всех о венгерской фонетике? 

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:42
Разве что ещё какое-нибудь しи じ

фигня

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:44

Цитата: Toivo от марта 10, 2012, 11:43

Не понял, к какому абзацу ты это написал? И что именно ололошного я сейчас написал?

Первый - к первому, второй - ко второму. Читай Романуса и Вики.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:45
И этот человек поучает всех о венгерской фонетике?

"Поучать о" - что-то странное.

Я никого не поучаю. Говорю лишь, что разницы нет.
Хотя, поставлю-с вопрос по-другому: Вы её сами слышите, если она таки существует? ВНЕЗАПНО.

Цитата: Toivo от марта 10, 2012, 11:46
второй - ко второму

ly-j-lj - это абсолютно один и тот же звук.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:44
Я мог бы привести как минимум 30 чел, у которых "а" получилось с первого раза.

ЕЩЁ РАЗ ПИШУ: отдельно произнести - БЕЗ ПРОБЛЕМ, в тексте, где она будет чередоваться с открытой А - они уже появляются.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:44
о месте в предложении венгерской приставки

А что о месте-то? Тут разве есть трудности?

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:50
Я никого не поучаю. Говорю лишь, что разницы нет.

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:50
Говорю лишь, что разницы нет.

Цитироватьразницы нет.

ЦитироватьВы её сами слышите, если она таки существует?

(ноу коменц)

Цитировать
ЕЩЁ РАЗ ПИШУ: отдельно произнести - БЕЗ ПРОБЛЕМ, в тексте, где она будет чередоваться с открытой А - БЕЗ ПРОБЛЕМ.

fxd

Цитировать

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 11:44
о месте в предложении венгерской приставки

А что о месте-то? Тут разве есть трудности?

Пешы исчё! 

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:50
Вы её сами слышите, если она таки существует?

Дабы избежать мисандерстингов всяких, поясню, что я подразумевал: в быстрой речи Вы различите сие? Или, например, é и i?

Цитата: DeSha от марта 10, 2012, 11:57
Или, например, é и i?

Публика скандировала: Исчё, исчё!!! 

Rōmānus, Вы б всё-таки что-нибудь более связное тоже бы писали...

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 12:00
Публика скандировала: Исчё, исчё!!!

Вы сначала в сабж хоть немного-то углубитесь или хотя бы что-нибудь послушайте, а потом будете сарказмничать.

Цитата: DeSha от марта  9, 2012, 22:13
Ещё раз повторяю: то, как я вижу венгерский и то, что я про него знаю, говорит мне явно о том, что финно-угорских признаков в нём не больше, чем каких-нибудь тюркских или славянских. Посему не понимаю, почему он был причислен к ФУ-языкам. Да, это звучит по-ламерски, да, я не знаком с теорией по сабжу (хоть достопочтенный autolyk и советовал почитать пару книжек, но я только их открыл - сразу понял, что нифига не пойму, ибо слишком я не лингвист, увы), но я имею право иметь свою точку зрения, которую я, к тому же, таки не голословно подаю, а аргументирую (правда, аргументирую так, как это вижу я).

Так как вы можете, будучи не в теме, что-либо утверждать про то, что давно установлено лингвистами? Заимствования из тюркских и славянских никак не сближают венгерский с последними. Если сравнивать со славянскими, то уж финский ближе к ним, порядок слов тоже SVO, тогда как в венгерском SOV и прилагательные по числу и падежу не согласуются с существительными. К финно-угорским венгерский отнесли, потому что предки венгров прибыли с Урала, о чём уже было упомянуто. Также имеется общая базовая лексика. Ещё два спряжения глагола встречается в других языках финно-угорских. В каких именно, уточните у уважаемого Aulolyk-a.

Цитата: DeSha от марта  9, 2012, 22:13
Если что, мелодика != звучание. Звучание я люблю, звук "r" особенно няшен, но мелодика, то есть монотонность, категорически неприятна.

Мелодика у обоих языков одинакова. Получается, и венгерский по вашей логике монотонный.

Был простой пример: уважаемый Искандер попытался на слух записать одну венгерскую песню. Результат примерно такой, что половина звуков напутана, в частности é и i. Вывод напрашивается. Я сам тоже в песнях слышу é, звучащую практически как i. Слишком близко подошла, слишком. В немецком, кстати, the same thing.

Цитата: Toivo от марта 10, 2012, 12:02
Rōmānus, Вы б всё-таки что-нибудь более связное тоже бы писали...

Тойво, я жутко извиняюсь, но я уже катаюсь пацтулам, а он всё пишет и пишет 
Вот как последнее:

ЦитироватьВы сначала в сабж хоть немного-то углубитесь или хотя бы что-нибудь послушайте, а потом будете сарказмничать

Цитата: winter cat от марта 10, 2012, 12:02
про то, что давно установлено лингвистами

Лингвисты - тоже люди, людям свойственно ошибаться. К тому же, я свои аргументы предоставил, посему...

Цитата: winter cat от марта 10, 2012, 12:02
К финно-угорским венгерский отнесли, потому что предки венгров прибыли с Урала

Отлично.

Цитата: winter cat от марта 10, 2012, 12:02
Мелодика у обоих языков одинакова.

Интересно, как Вы так это слышите Языки категорически разные в этом плане, а Вы говорите, что мелодика у них одна и та же.

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 12:03
я уже катаюсь пацтулам, а он всё пишет и пишет

А я не катаюсь пацтулам, ибо от Вас не смешно, а тошно. Пришёл какой-то человек, заявивший какую-то ересь, - а теперь он ещё и ржот в связи с тем, что его ересь считают ересью

Цитата: Rōmānus от марта 10, 2012, 12:03
Тойво, я жутко извиняюсь, но я уже катаюсь пацтулам, а он всё пишет и пишет 

То, что Деша пишет бред, видно невооружённым глазом, но он же это не понимает. Объяснили бы.

Каггриццо, гив ми самсинг вич вил шоу май тотал ололомэнт.