Лингвофорум

Спакойнага шчасця не зычу нiкому:
Навошта грымотам маланка без грому,
Навошта ручай без пякучае смагi,
Халодная ўвага, не вартая ўвагi,
Жаданнi, што прагныя крылы згарнулi,
Зязюля без лесу i лес без зязюлi?

Мне кажется, что зачёркнутые строки нужны для ритма/рифмы, а особого смысла не несут.

И так много где...

Стихи нужны для смысла?

Цитата: Евгений от марта  4, 2012, 12:47
Стихи нужны для смысла?

Зависит от того, что понимать под смыслом.

Цитата: Demetrius от марта  4, 2012, 13:07

Цитата: Евгений от марта  4, 2012, 12:47
Стихи нужны для смысла?

Зависит от того, что понимать под смыслом.

И под стихом

Цитата: Евгений от марта  4, 2012, 12:47
Стихи нужны для смысла?

стихи не нужны

Рифмованный стих легче запоминается. Если мы хотим, чтобы мысль повторялась в мозгу, вспоминалась строка за строкой, то стих — достаточно удобный формат.

Жаль, что математические формулы нельзя записать стихом.

По идее стихи нужны для того, чтобы передавать определённое настроение.

На практике замечаю, что на меня воздействие оказывают в первую очередь слова, а стихотворность воспринимается просто как приятный бонус, не более того.

Цитата: Python от марта  4, 2012, 13:17
Рифмованный стих легче запоминается. Если мы хотим, чтобы мысль повторялась в мозгу, вспоминалась строка за строкой, то стих — достаточно удобный формат.

Не уверен. Я запросто могу переврать целые строчки в стихе. Просто запоминаю смысл, а потом заполняю в голове чем-то похожим.

Цитата: Demetrius от марта  4, 2012, 13:18
приятный бонус

у меня наоборот 

Ну, иногда бывает, что некоторые строчки дописываются для рифмы, а смысла особого не несут. Лично я ничего криминального в этом не вижу. Поэзия - искусство, а произведения искусства должны быть красивыми, так что дополнительные строчки, не несущие смысла, тоже нужны. Неправильно было бы, только если бы в стихе строчки одна другой противоречили - тогда весь смысл искажался бы.

стих — способ организации текста..
текст (в плане смысла) может быть любым
стих (соответственно) тоже..

Цитата: Enfini от марта  8, 2012, 14:35
некоторые строчки дописываются для рифмы, а смысла особого не несут.

Вы мне напомнили "закон двух строк", открытый, кажется, Солоухиным. Он приводил пример из Пушкина (Анчар):

Принес - и ослабел и лег
Под сводом шалаша на лыки,
И умер бедный раб у ног
Непобедимого владыки.

Последние две строки - чеканны. Первые две о чем? Какие такие лыки?
Похоже, закон обладает определенной универсальностью - почти в любой строфе (даже у гениев!) мысль несут две строчки. Другие две приделываются для размера...

Повторения несут функцию эмоционального усиления

Язык империи, как правило, становится субстратом бытия,
Что уже больше, чем язык – скорей, машинный код сознанья.
Язык родной, в любви к тебе я не смогу родить признанья –
Язык в империи, увы, становится субстратом бытия.

Бормочет радио на кухне. Полночь в Петропавловске. Душа моя –
Бессрочный арестант той части суши, где цветёт культура пития.

Язык империи, как правило, становится субстратом бытия,
И это уже больше, чем язык – скорей, машинный код сознанья.

Цитата: Enfini от марта  8, 2012, 14:35
Поэзия - искусство, а произведения искусства должны быть красивыми

Почему? Кому должны?

Цитата: ginkgo от марта  8, 2012, 22:04

ЦитироватьПоэзия - искусство, а произведения
искусства должны быть красивыми

Почему? Кому должны

Мне казалось, что это в определении искусства должно быть.

Искусства, как правило, никому ничего не должны.

SONNET 6

Then let not winter's ragged hand deface
In thee thy summer, ere thou be distill'd:
Make sweet some vial; treasure thou some place
With beauty's treasure, ere it be self-kill'd.
That use is not forbidden usury,
Which happies those that pay the willing loan;
That's for thyself to breed another thee,
Or ten times happier, be it ten for one;
Ten times thyself were happier than thou art,
If ten of thine ten times refigured thee:
Then what could death do, if thou shouldst depart,
Leaving thee living in posterity?
     Be not self-will'd, for thou art much too fair,
     To be death's conquest and make worms thine heir.


Кто скажет, что это ненужно, тот должен будет 2 раза прочесть Улисс

Цитата: I. G. от марта  8, 2012, 22:11

Искусства, как правило, никому ничего не должны.

Да ну? Народу принадлежать!

Цитата: piton от марта  8, 2012, 22:15

Цитата: I. G. от марта  8, 2012, 22:11

Искусства, как правило, никому ничего не должны.

Да ну? Народу принадлежать!

Сдайте учебник Поспелова в макулатуру.

Цитата: I. G. от марта  8, 2012, 22:16
учебник Поспелова

Вельми стесняюсь спросить, чего учебник.

стихи придумали чтобы греки под ритм стиха танцавали, всё остальное от лукавого

зачем стихи, еогда на небе звёзды...

 Early Spring by William Wordsworth.

I heard a thousand blended notes,
While in a grove I sate reclined,
In that sweet mood when pleasant thoughts
Bring sad thoughts to the mind.

To her fair works did Nature link
The human soul that through me ran;
And much it grieved my heart to think
What man has made of man.

Through primrose tufts, in that green bower,
The periwinkle trailed its wreaths;
And 'tis my faith that every flower
Enjoys the air it breathes.

The birds around me hopped and played,
Their thoughts I cannot measure: --
But the least motion which they made,
It seemed a thrill of pleasure.

The budding twigs spread out their fan,
To catch the breezy air;
And I must think, do all I can,
That there was pleasure there.

If this belief from heaven be sent,
If such be Nature's holy plan,
Have I not reason to lament
What man has made of man?

Цитата: Nekto от марта  8, 2012, 22:22
зачем стихи, еогда на небе звёзды...

Звезды созерцаешь, Звезда моя... О если бы мне стать
Небом, чтобы множеством глаз на тебя смотреть.

(Греческий оригинал не нашла.)

не люблю поэзию. слишком редко бывает баланс между рифмой и смыслом.