Лингвофорум

У России сейчас один большой враг, который создает вокруг нас проекты...
Из-за этого у нас со многими проблемы. Этот враг требует от вассалов борьбы с Россией.

Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 14:27
Приносит ли моя работа прибыл сферическому обществу в вакууме, другой вопрос

Ну, это же все благодаря поддержке государства, нет?

Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 13:48
вокруг России — враги.

Так и есть. НАТО расширяется на восток и уже вплотную подобралось к нашим границам. На вопросы "зачем" и "против кого" никто до сих пор внятно оттуда не ответил.

Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 14:29
На вопросы "зачем" и "против кого" никто до сих пор внятно оттуда не ответил.

Ответили и уже не раз.

Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:29
И таки да, я получаю неплохие денежки как раз благодаря знаниям славянских языков, в том числе.

други пут питам - а духовность где?

Цитата: Chocolate от февраля 29, 2012, 14:22
ну ведь на просторах бывшей РИ было такое..

Было. Только коммунизм - это другое совсем.
Это идеальное общество такое, где каждый отдает обществу сколько может, а получает сколько ему необходимо.
А злые буржуины замарали светлый образ и мечту всего мирового пролетариата, навешали на  него всякие жуткие ассоциации...

Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 14:32
други пут питам - а духовность где?

Изучение славянских вед языков — вершина духовности.

Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 14:36

Цитата: Poirot от февраля 29, 2012, 14:32
други пут питам - а духовность где?

Изучение славянских вед языков — вершина духовности.

ай молодца. претензии снимаю.

Цитата: Маркоман от
У России сейчас один большой враг, который создает вокруг нас проекты...
Из-за этого у нас со многими проблемы.

Цитата: Flos от февраля 29, 2012, 12:42
— А почему они не должны нам платить? — возмущается 89-летний Манолис Глезос, герой греческого Сопротивления во Второй мировой войне.

Уже после этого можно и не читать Комплекс "они нам всем должны" детектид 

Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:15

Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:12
Поэтому и нужен протекционизм.

Вы хотите покупать в два раза дороже?

Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 13:12
Вы, лехослав, занимаетесь конкурентоспособным делом?

Представьте себе, да. А вы чем-нибудь кроме толстого троллинга в интернетах занимаетесь?

Понимаете, Лехослав, в чём загвоздка... Пусть по каким-то причинам все импортные товары стоят на 20% дороже отечественных (без учёта пошлин). Конечно, если убрать пошлины, все жители страны по первости бросятся покупать рубашки за 1000 рублей вместо 1200 и картошку за 20 рублей на килограмм вместо своей за 24 рубля. Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы. Конечно, когда-нибудь какое-нибудь конкурентоспособное производство у них обязано появиться.... Если жители не перемрут с голоду и не разъедутся по другим странам раньше. Впрочем, в рыночных условиях это, конечно, вряд ли произойдет; если зарплаты уменьшить всего в каких-нибудь два раза по сравнению с изначальными, возможно, сразу очень многие производства окажутся конкурентоспособными. Бедновато, конечно, зато какой прогресс в рыночной политике!.....

Пусть теоретически возможны какие-нибудь производства, в которых может преуспеть любая страна. Беда, однако, в том, что страны, где такое производство уже есть, оказываются в явно выигрышном положении - а открытие это производства где-нибудь в Нигерии потребует рискованных вложений, зачастую очень больших, которые никому нафиг не сдались. Конечно, страны, где это производство есть, рано или поздно начнут его переносить... куда-нибудь поближе к дешевой рабсиле или большим рынкам сбыта. Может, доберутся и до Нигерии... когда-нибудь...

В общем, открывать границы для беспошлинного импорта, когда сей момент это явно чревато крахом всей экономики - просто идиотизм.

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 14:49
Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы.

Дальше ничитал.

Цитата: lehoslav от февраля 29, 2012, 13:20
Flos, объявите независимость своего хутора и введите на все внешние продукты 1000% акциза

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 14:49
Конечно, если убрать пошлины, все жители страны по первости бросятся покупать рубашки за 1000 рублей вместо 1200 и картошку за 20 рублей на килограмм вместо своей за 24 рубля. Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы.

Толстый меркантилизм пошива 18 века детектид  Вы о теории сравнительного преимущества/ конкурентоспособности слышали? Проблемы Греции принципиально в том, что эта, объективно, нищая страна возомнила, что она настолько же богата как Германия. А так как дебит с кредитом объективно не сходится - разницу покрывали кредитами. Скромнее жить надо!

Ликбез для швей: заработная плата не может превосходить производимую добавочную стоимость. Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро. И никакое "героическое сопротивление в ВОВ" этого не отменит

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:55
Вы о теории сравнительного преимущества/ конкурентоспособности слышали?

Вы и остались на уровне Смита и Рикардо.
Уже Фридрих Лист во второй половине 19 века показал, к чему это приводит.
Это еще без учета демпинга.

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:57
Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро.

В принципе можно, если есть возможность дёшево перекредитоваться. А вот когда такая возможность заканчивается...

У нас сравнительные преимущества только нефть, газ и металлы позволяют производить. Что и происходит.

Для Германии до этого был большой плюс: расширялись возможности экспорта.

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:57
Ну нельзя человеку, который производит оливок на 500 евро платить за работу 1500 евро.

Зато можно попробовать толкать оливки по тройной цене.
Кстати говоря.
Хоть это никак и не связано с собаками...

Возьмём ещё ради примера страну Убунти, всю покрытую кукрузными полями и с древних пор поставлявшую соседям кукурузу в обмен на прочие товары. Но вдруг соседи перестают покупать убунтийскую кукурузу - та оказывается вытеснена американской! Более того, американцы предлагают и Убунти свою кукурузу, которая сей момент на 20% дешевле (по тем или иным причинам). У Убунти в этом свете есть два выбора:
- ввести высокие пошлины на импорт кукурузы;
- открыть границы для американской кукурузы.
В первом случае Убунти остается, по крайней мере, без штанов, но при своей кукурузе. Во втором случае оно остается вообще без ничего.
Конечно, неплохо бы в свете новых реалий или как-нибудь переориентировать экономику Убунти, или довести производство кукурузы до конкурентоспособного состояния. Но начинать с открытия границ для импорта это дело вряд ли стоит.......

Цитата: Rōmānus от февраля 29, 2012, 14:55

Цитата: Awwal12 от февраля 29, 2012, 14:49
Конечно, если убрать пошлины, все жители страны по первости бросятся покупать рубашки за 1000 рублей вместо 1200 и картошку за 20 рублей на килограмм вместо своей за 24 рубля. Но через месяц они с удивлением обнаружат, что покупать им не на что, так как все свое производство почило в бозе и у них нет работы.

Толстый меркантилизм пошива 18 века детектид 

А чё остается-то?..
Всё равно на ЛФ уже выяснили, что экономика - не наука. 

ЦитироватьНи для кого не секрет, что современное мировое хозяйство весьма неоднородно. Мировой ВВП растёт, а расслоение усиливается: богатые страны становятся ещё богаче, а бедные — ещё беднее. Важнейшая, хотя и не единственная, причина этого явления — пресловутое международное разделение труда как форма специализации стран в рамках мировой экономики. Считается, что это благо, неизбежный процесс, объективный и естественный, как законы природы.


Безусловно, разделение труда — важнейшая основа современной цивилизации. Основа, без которой современный мир не был бы таким, каким мы его знаем. Однако у этого явления есть свои плюсы и минусы.


Основными доводами в пользу разделения труда выступают повышение производительности труда, общий рост объёма производства, снижение себестоимости, повышение качества производимой продукции и оказываемых услуг. При этом нельзя забывать, что любое разделение неизбежно влечет за собой необходимость последующей кооперации, объединения, сотрудничества, обмена. Когда подобные зависимости возникают и развиваются в рамках национальной экономики, проблем нет. Данные связи только усиливают национальную экономику.


Совсем другой вопрос — уровень мировой экономики. Противоречия, конфликты, войны и прочие формы насилия на межгосударственном уровне имеют, к сожалению, постоянный характер и вряд ли в ближайшее время канут в Лету. В таких условиях любая специализация страны в производстве товаров и услуг влечет экономическую и почти всегда политическую зависимость от других стран — участниц международной торговли, потерю национальной безопасности. И чем более узкой является специализация страны, тем сильнее угроза.


Сторонники открытой экономики обычно обосновывают своё негативное отношение к протекционизму необходимостью оптимизации мирохозяйственных связей и ещё шире — оптимизации глобальных экономических пропорций. Кратчайшим путём к такой оптимизации, по их мнению, является господство стихийных рыночных сил, а протекционистская деятельность государства искажает их оптимизирующую функцию.

ЦитироватьОднако мировое сообщество принципиально существует в форме ассоциации суверенных национальных государств. Поэтому оптимизация глобальных экономических пропорций, в случае, если она подрывает основы национального воспроизводства или противоречит иным существенным целям национального развития, неприемлема для тех стран, чьи интересы оказываются ущемленными в результате такой «оптимизации».


Абсолютизация принципа «свобода торговли» недопустима. Он должен быть соотнесён с основополагающим правилом стабильности воспроизводства на национальном уровне и в этом смысле выступает в качестве вторичного и подчиненного по отношению к стратегии экономической безопасности, а в более широком плане — вообще к концепции экономического суверенитета.

ЦитироватьКак известно, активными сторонниками специализации стран, либерализации внешней торговли, углубления международного разделения труда были английские политэкономы конца XVIII — начала XIX века Адам Смит и Давид Рикардо.


Давид Рикардо в 1817 году, обосновывая принцип «свободная торговля», сформулировал положение о взаимовыгодном характере межстрановой торговли и эффективности международного разделения труда, определяемого «сравнительными издержками производства» в разных странах, то есть базирующегося на естественных сравнительных преимуществах отдельных стран в производстве тех или иных товаров. Данное положение приобрело впоследствии широкую известность и получило название «теоремы Рикардо». Давид Рикардо писал: «При системе полной свободы торговли каждая страна, естественно, затрачивает свой капитал и труд на такие отрасли промышленности, которые доставляют ей наибольшие выгоды. Это преследование индивидуальной выгоды самым удивительным образом связано с общим благом всех. ...Утилизируя наиболее действенным образом все те силы, которые дает нам природа, этот принцип приводит к самому эффективному и наиболее экономному разделению труда между разными нациями».


Наверное, именно с этого периода и возобладала идея о «полезности» для «диких» стран специализации и внешней торговли с развитыми странами — лидерами цивилизационного развития. Выгода действительно имеет место, но она носит краткосрочный характер, потому что в долгосрочной перспективе все может закончиться потерей независимости.


Уже давно не секрет, что современные теории свободы международной торговли отвечают в первую очередь интересам развитых стран — лидеров мировой экономики. Проблема в том, что другие теории, которые могли бы объективно отражать интересы всех участников международного обмена, пока не приобрели общественного признания.


Причина несоответствия теории свободной торговли интересам очень многих участников международных экономических отношений заключается в том, что изначально страны, вступающие на путь экспортно ориентированной экономики, находятся на разном уровне экономического развития. Читаем у Фернана Броделя:


«Разделение труда в мировом масштабе (или в масштабе одного мира-экономики) не было соглашением равных партнеров, согласованным и доступным для пересмотра в любой момент. Оно устанавливалось постепенно, как цепь зависимостей... Неравный обмен, создатель неравенства в мире, и, наоборот, неравенство мира, упорно создававшее обмены, были древними реальностями. В экономической игре всегда существовали карты лучше других, а иной раз (и часто) краплёные».

ЦитироватьТаким образом, международное разделение труда не только обусловлено «естественными предпосылками» и «сравнительными издержками», но и является отражением еще более фундаментального общественного явления — неравенства. В результате тезис Смита и Рикардо о взаимовыгодном характере мировой торговли и международного разделения труда часто интерпретируется абсолютно ложным образом: мировая торговля способствует росту экономики слаборазвитых стран, и тем самым якобы дает им шанс подтянуться до уровня стран-лидеров.


Однако «взаимная выгода» мировой торговли вовсе не означает, что барыши пропорционально распределяются между странами: прибыль одних (высокоразвитых) оказывается многократно больше дивидендов других (слаборазвитых).


Исследуя различные аспекты развития мировой экономики с XV века, Бродель пришел к выводу, что почти всегда углубление специализации в рамках международного разделения труда являлось не только отражением неравенства, но и инструментом его закрепления и дальнейшего углубления:


«Страна бедна, потому что она бедна», — скажем более ясно, потому что она уже была бедной или оказалась заранее в «порочном круге бедности...» «Экспансия вызывает экспансию» — это означает, что какая-то страна развивается, потому что она уже развивалась, потому что она оказалась вовлечена в более раннее движение, которое давало ей преимущество. Таким образом, прошлое всегда говорит свое слово. Неравенство мира обнаруживает структурные реальности, очень медленно утверждающиеся, очень медленно исчезающие».


Понятно, о чём писал Бродель. Непонятно, что делать странам, которые когда-то по каким-то (уже неважно каким) причинам попали в разряд отстающих, а ведь таких большинство — шесть миллиардов против одного. Такое соотношение наводит на философские размышления о возможности равноценного (справедливого) обмена в планетарном масштабе. Ясно одно: в условиях узкой межстрановой специализации равный обмен невозможен.

Цитата: Маркоман от февраля 29, 2012, 15:08
В таких условиях любая специализация страны в производстве товаров и услуг влечет экономическую и почти всегда политическую зависимость от других стран — участниц международной торговли

Если бы только... Оно влечет резкую зависимость всей экономики конкретной страны от уже попросту случайных факторов.
Беда в том, что товары в глобальном масштабе куда подвижнее, чем рабочая сила или производственные мощности...