Лингвофорум

Цитата: Ahori от июня 22, 2007, 11:10

Цитата: Vaelg от июня 22, 2007, 10:23

Цитата: Jumis от июня 22, 2007, 10:05
имхо, тут еще времяразличительный оттенок: "помогай" - в момент говорения, "помоги" - вообще, в принципе (не обязательно сейчас вот).

Тогда уж наоборот. Помоги (сейчас). "эй, помоги!", но "ты уж помогай ему". От "помоги" так и веет перфектом, оно ближе к моменту действия и речи.

ПМСМ, "помоги"=сделай что-нибудь, какое то кратковременное действие, "помогай"=делай что-то, на протяжении времени(что-то вроде present continuous).

Однако, какой народ все-таки образованный пошел. Уже и "present continuous" вспомнили. Бог даст, еще немного и вспомнят наконец-то о видовом различии русских глаголов.

Цитата: "sergik" от
Однако, какой народ все-таки образованный пошел. Уже и "present continuous" вспомнили. Бог даст, еще немного и вспомнят наконец-то о видовом различии русских глаголов.

виды - в биологии, в русском глаголе их нету

есть континуальные и перфектные

Точнее имперфективные и перфективные. Имперфективный - не обязательно континуальный, а перфектив - не то же самое, что перфект.

По поводу некоторых высказанных выше предположений: редукция еров - вполне разумное, на мой взгляд, предположение. В отличие от древнерусской ситуации, где грамоту знали лишь немногие избранные, сегодня орфография мощно противостоит окончательной редукции с вытекающими процессами ассимиляции согласных, опрощения и др. Но ростки ассимиляции по звонкости в результате полной редукции я слышу уже сегодня. С другой стороны, как верно было сказано, по аллегровым формам ещё нельзя делать прогноз по поводу фонетических изменений вообще - лениции согласных и редукции гласных (кстати, таких форм довольно много). Возьмём некоторые: будет = буьт, сегодня = сёдня, тебя = тя. Выше сделано предположение, что d', l' выпадут. Но здесь играет роль не их палатализованность, а именно нахождение в словах, часто употребляемых. Более того, из этого ряда напрашивается вывод, что в русском подвергнутся полной лениции по крайней мере щелевые и взрывные согласные, безотносительно к их палатальности (d, v, g, b). Но такой глубокий системный сдвиг островного кельтского типа фактически уничтожит русское слово. В нём останутся почти одни гласные, на них должна переместиться смыслоразличительная функция - но вот они-то у нас и подкачали: они, в отличие от кельтских языков, тоже активно редуцируются. Возьмём другую группу: низя = нельзя, тока = только. l' выпадает перед другим согласным. Очень сомнительно, чтобы такое изменение генерализовалось в такие слова как пользоваться, вольный. Или другой тип опрощения кластеров согласных: руп' = рубль. Обратите внимание: есть оглушение. Это очень важный момент и, на мой взгляд, он говорит о потенциале такого опрощения охватить всю систему, выйдя за рамки аллегро-форм.

Добавлю сюда то, что я уже сказал в теме об активных процессах в РЯ: размывание конъюгационной оппозиции - борЯтся, стелЯт, колЯт. Думаю, переход е-спряжения в и-спряжение в безударных условиях будет продолжаться. Апропо, интересно, что предшествующий йот необъяснимым образом (с точки зрения доступной мне языковой логики) препятстует безударному переходу: моЮт никогда не переходит в моЯт. Возможно, и это препятствие будет преодолено (форм клеЯт, по-моему, уже существует?).

Цитата: ou77 от июня 22, 2007, 12:45
Кстати вот еще что будет - влияние англиского синтаксиса, оно всё больше входит во-первых в переводных вещах и часто в речи.... Потом еще английской фразеологии...

лексическое влияние - несомненно. А вот насчет синтаксиса и фразеологии... По-моему, для этого нужно, чтобы язык стал вторым, используемым наравне с первым, что маловероятно. А пока реальное представление об английском имеет меньше половины населения (может достаточно хорошо излагать на нем), вряд ли можно говорить о возможном синтаксическом влиянии. Нет?

Цитата: "Azzurro" от
Или другой тип опрощения кластеров согласных: руп' = рубль. Обратите внимание: есть оглушение. Это очень важный момент и, на мой взгляд, он говорит о потенциале такого опрощения охватить всю систему, выйдя за рамки аллегро-форм.

Конечные MCL изменялись двояко: либо развивался вставной е (после г, х, к — о), либо сонант изчезал. Последнее можно видеть в глагольных формах: везлъ > в'ос, рубль > руп' — из той же оперы (наряду с формой рубель).

Цитата: Jumis от июня 22, 2007, 14:07

Цитата: "ou77" от
Кстати вот еще что будет - влияние англиского синтаксиса

сам часто говорю "не знаю, если успею или нет" и т.п.

Как в чешском... 

1. Исчезнут диалекты и наречия полностью, но появятся "пиджины".
2. Образование новых понятий будет проще. Активное использование уменьшительно-ласкательных суффиксов будет расширяться во всех стилях языка. Например - в техническом языке.
3. Деепричастия будут вытеснять привычные глаголные формы.
4. Исчезнет буква "щ". Её место займёт "ч" или "ш".
5. Сильная тенденция к оканью.

Прошу милостиво обосновать подробнее тезисы 1, 3, 5. 

Я попробую...

1. Всеобщая глобализация, сверхобразованное образование, дзецки говорят по английски с пяти лет. Как следствие, русский сливается в одно целое, а также при речи граждане обильно используют англицизмы, тк являются двуязычными, и английский для них настолько же родной насколько и русский.

3. Для скорости речи... и наверное опять из-за влияния английского?

5. А чого?

Цитата: sknente от июля 13, 2007, 10:39
Я попробую...

1. Всеобщая глобализация, сверхобразованное образование, дзецки говорят по английски с пяти лет. Как следствие, русский сливается в одно целое, а также при речи граждане обильно используют англицизмы, тк являются двуязычными, и английский для них настолько же родной насколько и русский.

Не согласен. Скажем, советская глобализация привелу к усилению диалектного членения малых языков, а не наоборот. Поскольку в качестве языка общения все чаще использовался русский, местный язык превращался в "домашний язык", на котором общались лишь в узком кругу. А подобное состояние дел способствует тому, что в каждом таком узком кругу будет свой собственный вариант языка. 

Ну конечно, если русским молотком по меньшим языкам бить, то они на кусочки рассыпаются. А я о другом, глобализация русского в русской же среде. То есть образование, телевидиние, интернет, итд... приводят к стиранию местных диалектных различий, тк причина развития диалектов - географическая удаленность. А эти вещи уменьшают ее значение. Особенно интернет...
Через двести лет он наверноe у всех будет прямо в мозг встроен, на беспроводной микросхеме.

Цитата: sknente от июля 13, 2007, 10:39
5. А чого?

А причем здесь "оканье"??? Этот пример скорее модели ёканья, отличной от русской литературной. Насколько понимаю, характерна для украинского языка (типа "чому", "чоловiк")  и некоторых севернорусских говоров

Вот вот... а для того же языка и для тех же говоров характерно также и оканье... ;>

Цитата: sknente от июля 13, 2007, 13:47
Вот вот... а для того же языка и для тех же говоров характерно также и оканье... ;>

А кто с этим спорит?
Для для нормального доказательства Вашего тезиса на этом примере Вам надо доказать:
1) Что модель перехода е->o после исконно палатальных независимо от ударения всегда сопровождается оканьем.
2) Что подобная модель распространена во современном разговорном языке (это, на мой взгляд, самое трудное: я что-то подобное произношение нигде не слышал, хотя побывал за прошлый и этот год в 9 городах по всей России)

Кокпукм, ты сильно серьезно смотришь на вещи. И тезис не мой.

Цитата: sknente от июля 13, 2007, 15:59
Кокпукм, ты сильно серьезно смотришь на вещи.

1) Кириллицей я "Софист".
2) Мне вообще-то казалось, что этот форум не для приколов, а для нормальных дискуссий на лингвистические темы. Я не прав 

ЦитироватьИ тезис не мой.

А сообщение от 11:39 Св. Дух написал? 
Без разницы, кто его озвучил первым. Раз уж взялся отстаивать чужой тезис, то отстаивай нормально.

Цитата: "Cocpucm" от
1) Кириллицей я "Софист".

Ну, не совсем...

Цитата: "Akella" от
3. Деепричастия будут вытеснять привычные глаголные формы.

Так и не допер йа...

Цитата: "Akella" от
5. Сильная тенденция к оканью.

Так и не доказали вы...

Цитата: Jumis от июля 14, 2007, 19:53

Цитата: "Cocpucm" от
1) Кириллицей я "Софист".

Ну, не совсем...

Хорошо, предложите свой вариант написания "по-русски", но латиницей 
Я знаю еще "Co(|)ucm", но он ненамного красивее да и не все форумы принимают эти символы в качестве ника

Цитата: Cocpucm от июля 14, 2007, 19:59
Я знаю еще "Co(|)ucm", но он ненамного красивее да и не все форумы принимают эти символы в качестве ника

 

Цитата: Akella от июля 12, 2007, 20:40

Цитата: Jumis от июня 22, 2007, 14:07

Цитата: "ou77" от
Кстати вот еще что будет - влияние англиского синтаксиса

сам часто говорю "не знаю, если успею или нет" и т.п.

Как в чешском... 

1. Исчезнут диалекты и наречия полностью, но появятся "пиджины".
2. Образование новых понятий будет проще. Активное использование уменьшительно-ласкательных суффиксов будет расширяться во всех стилях языка. Например - в техническом языке.
3. Деепричастия будут вытеснять привычные глаголные формы.
4. Исчезнет буква "щ". Её место займёт "ч" или "ш".
5. Сильная тенденция к оканью.

1. Русский во многих странах изучают в иноязычной среде, часто не в рускоязычной школе. Этот эффект я наблюдаю в Германии.
3. Мои наблюдения за речью, влияние английского. Сложно объяснить. Jumis, это просто фантазии.
5. Сильное влияние "написательного произношения", если хотите. Это опять бедет связано с глобализацией. Опять же, Jumis, это фантазии. 

Цитата: Jumis от июля 14, 2007, 20:32

Цитата: Cocpucm от июля 14, 2007, 19:59
Я знаю еще "Co(|)ucm", но он ненамного красивее да и не все форумы принимают эти символы в качестве ника

 

Ещё есть coqpucm.

Цитата: Cocpucm от июля 13, 2007, 16:17

Цитата: sknente от июля 13, 2007, 15:59
Кокпукм, ты сильно серьезно смотришь на вещи.

1) Кириллицей я "Софист".
2) Мне вообще-то казалось, что этот форум не для приколов, а для нормальных дискуссий на лингвистические темы. Я не прав 

ЦитироватьИ тезис не мой.

А сообщение от 11:39 Св. Дух написал? 
Без разницы, кто его озвучил первым. Раз уж взялся отстаивать чужой тезис, то отстаивай нормально.

Вы имеет ввиду сосрист

Цитата: "Akella" от
1. Русский во многих странах изучают в иноязычной среде, часто не в рускоязычной школе. Этот эффект я наблюдаю в Германии.
3. Мои наблюдения за речью, влияние английского. Сложно объяснить. Jumis, это просто фантазии.
5. Сильное влияние "написательного произношения", если хотите. Это опять бедет связано с глобализацией. Опять же, Jumis, это фантазии. 

1. допер. см. 5.
3. не допер.
5. допер. мож, русскому светит стать международным?............

Цитата: "Vertaler" от
Ещё есть co

qp

ucm.

soqpist
so(|)ist
soOist
sodbist