Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 22:46
Клятвенно заверяю, что никаких климатических причин, объективно препятствующих молочному животноводству, на востоке Евразии (за исключением зон особо сурового климата) нет.
Но вообще как бы у оседлого населения животноводство практически всегда несло вспомогательную роль (за редким исключением).

Зоны особо сурового климата. С какой широты, Вы думаете, начинались бы проблемы?

Круто, сахар теперь у нас не растворяется в желудке, молоко это яд, 90% населения родились не от млекопитающей матери. И только особо избранные на Западе родились от матери. Здорово.

Цитата: Максимм от февраля 15, 2012, 23:03

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 22:46
Клятвенно заверяю, что никаких климатических причин, объективно препятствующих молочному животноводству, на востоке Евразии (за исключением зон особо сурового климата) нет.
Но вообще как бы у оседлого населения животноводство практически всегда несло вспомогательную роль (за редким исключением).

Зоны особо сурового климата. С какой широты, Вы думаете, начинались бы проблемы?

Не надо абсолютизировать фактор широты.  Иркутск, как известно, лежит на широте Лондона... Тем не менее, якуты умудрялись разводить коров и в среднем течении Лены.

А еще вопрос, товарищ учитель?
Что делают бактерии с лактозой? Ну те, которые вызывают ее "непереносимость"?

Цитата: Darkstar от февраля 15, 2012, 23:17
А еще вопрос, товарищ учитель?
Что делают бактерии с лактозой? Ну те, которые вызывают ее "непереносимость"?

Они ее ФЕРМЕНТИРУЮТ. КАТАЛИТИЧЕСКИ расщепляют. Ну и затем используют продукты ферментативного гидролиза себе на потребу....

Предварительно расщепив пополам...

Цитата: Darkstar от февраля 15, 2012, 23:23
Предварительно расщепив пополам...

Совершенно верно, Уотсон. Чего организм, который сам не синтезирует фермент лактазу, проделать не может, так что и продукты гидролиза достаются бактериям тут же на месте.

Если они это делают экзогенно, как дрожжи, то...

По любому, попахивает ерундой. Даже если я ошибся, там все равно слишком много несуразностей.

Ген лактазы есть У ВСЕХ ЛЮДЕЙ, поскольку все млекопитающие. Другое дело, что возможно, после определенного возраста он "консервируется". Вопрос в том, что влияет на расконсервирование.

Видимо, молочная диета и влияет.

И кстати, если лактоза полежит в желудке ночью, то все равно растворится наполовину, как-то так...

Цитата: Darkstar от февраля 15, 2012, 23:47
Ген лактазы есть У ВСЕХ ЛЮДЕЙ, поскольку все млекопитающие. Другое дело, что возможно, после определенного возраста он "консервируется".

Совершенно верно. "Введение в биологию", раздел "экспрессия генов".
Кстати, у вас есть даже гены, отвечающие за рост женской груди. Только это ничего не значит, потому что для их экспрессии нужны женские половые гормоны.

Цитата: Darkstar от февраля 16, 2012, 00:02
И кстати, если лактоза полежит в желудке ночью

Идите уже и полежите где-нибудь этой ночью. Не мучайте человечьи мозги.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2012, 21:50

Цитата: Darkstar от февраля 15, 2012, 21:42
Никакой "непереносимости" лактозы быть в принципе не может. Даже если предположить, что кто-то ее не усваивает, это будет для него совершенно нейтральная субстанция, просто тихо выведется с мочой, как соль или аспирин.

Даркстаре, ну хорош же нефажить. Для человека она, может быть, и нейтральная, но букет кишечных расстройств из-за свободного (неусвоенного) сахара в тонком кишечнике пациенту гарантирован.

Это может объяснить, почему помогает кипячение.
Возможно, проблема брожения в тонком кишечнике возникает не из-за внутренней микрофлоры, а из-за микробов, содержащихся в молоке. Кипячение их устраняет, и лактоза проходит ЖКТ не забродив.
Это так, умозрительно.

Ну надо же, жо чего людей тема непереносимости лактозы волнует. Во много раз больше, чем тема развития Монголии.

Я слышал, если понемногу употреблять молоко, организм приобретет (или восстановит) функцию расщепления лактозы. Так?

Цитата: Karakurt от февраля 17, 2012, 11:14
Я слышал, если понемногу употреблять молоко, организм приобретет (или восстановит) функцию расщепления лактозы. Так?

может, если в детстве не прекращать (но много пить все равно нельзя, если лактазы выделяется недостаточно). а так, да, раздражитель присутствует - организм должен давать ответ. у чукчей ведь к трупному яду образуется устойчивость благодаря диете. а это посерьезней лактозы.

Лактозная толерантность передается как по мужской, так и по женской линии. Так что, если у монголов присутствовали среди предков представители лактопереносящих, то не удивительно, что они способны к его усвоению, учитывая многовековые смешения внутри этноса.

Кроме того, существует даже алкогольная толерантность, которая отчетливо видна у представителей разных генетических типов.

В Монголии экология хорошая. Вроде, их религия велит беречь природу.

Кстати, почему татушницы хотят санскрит, а не классический монгольский?! Он же красивее и вертикальный!

Монгольские сумоисты сейчас самые лучшие.

а существует ли женский сумо?

Цитата: Conservator от февраля 17, 2012, 11:17
у чукчей ведь к трупному яду образуется устойчивость благодаря диете.

Это что за вещество такое "трупный яд"?

Я не хочу продолжать тему по лактозе. Возможно, что там что-то и есть. Просто там дыр навалом.

За 2-3 часа %30-50 лактозы все-равно гидролизуется при темп. тела. Там формула скорости обратнологарифмическая (это я хорошо знаю из глоттохронологии, ибо и там, и там процесс полураспада в основе).

По правде сказать, данных, что тюрко-монголы (которые "монголо-татары", в смысле "тартары") пили именно парное молоко у меня нет. Наоборот везде написно, что пили кумыс и делали сыры. Но честно говоря, очень сомнительно, как можно целое лето на одной жирной кислятине продержаться. Конечно, нужны ежедневные углеводы.

Цитата: mnashe
Возможно, проблема брожения в тонком кишечники возникает не из-за внутренней микрофлоры, а из-за микробов, содержащихся в молоке. Кипячение их устраняет, и лактоза проходит ЖКТ не забродив.

Да, похоже на то. Потому что в кишечнике человека, нежующего лактозу, не может быть и жующих ее бактерий.