Монголия

[Darkstar]

Кстати, никто не хочет устроить уроки классического монгольского на ЛФ?

По классическому могу попробовать. В отличие от современного халхаского, там более-менее нормальная агглютинативность, поддающаяся внятному объяснению. Только без графики.

Нужна краткость...
Упражнения нормальные полиглоты не делают...

[Darkstar]

"В отличие от современного халхаского"

У меня подозрения, что среднемонгольский соответствует совр. бурятскому, а халха это из пустыни Гоби откуда-то. Не слышали про такие гипотезы?

[На]

монголы так, рядом стояли". Выложились на 200 % и реально практически половину работы по ликвидации Квантунской армии проделали.

Нууу, нельзя конечно говорить про "рядом стояли", но и про половину работы тоже перебор.

[Conservator]

Не говоря уже о том, что непереваримость молока, которое пьют все млекопитающие, это что-то с чем-то. И уж точно не нормативное состояние.

это - нормативное состояние для всех людей во взрослом возрасте. усваиваемость не кислого (и не кипяченного) молока без проблем для пищеварения характерна для абсолютного меньшинства взрослых людей (да и вообще, млекопитающих).

[Conservator]

диета алтайцев основана на конском молоке

в каком виде молоко? не свежее же?

[mnashe]

Есть еще теория флогистона, озоновых дыр, глобального потепления и проблемы 2000-го года.

Есть ещё теория смертоносности пищи, приготовленной в микроволновках.
(Вчера в очередной раз прочёл эту ахинею, бабушке переслали. Особенно понравились «минералы, превращающиеся в свободные радикалы»).

[Awwal12]

(wiki/ru) Непереносимость_лактозы

Вы поглядите на этой карте на Монголию:
(wiki/en) File:Laktoseintoleranz-1.svg

Как они чай с молоком-то пьют??? 

Простите, но карта создает впечатление левой. Аргентинцы не переваривают молоко?.. Как, и жители Сахалина тоже???
Помнится, какой-то китайский полководец реорганизовал своих солдат на кочевнический манер, что включало жизнь в юртах и питание молоком и мясом. Не было ли молоко скисшим, не уточнялось, но речь шла про молоко.

[Conservator]

Простите, но карта создает впечатление левой. Аргентинцы не переваривают молоко?..

коренные - да, потомки испанцев - в значительной части. опять таки - это не касается кисломолочных продуктов и, отчасти, кипяченного молока.

Помнится, какой-то китайский полководец реорганизовал своих солдат на кочевнический манер, что включало жизнь в юртах и питание молоком и мясом. Не было ли молоко скисшим, не уточнялось, но речь шла про молоко.

даже частично прокисшее молоко, двухдневной давности, вполне усваивается людьми с непереносимостью лактозы.

[Awwal12]

коренные - да

А индейцы США, стало быть, переваривают? В отличие от индейцев Мексики, у которых с этим резко хуже? Повторяю, в топку эту карту с ее непонятными критериями построения.

[Conservator]

А индейцы США, стало быть, переваривают? В отличие от индейцев Мексики, у которых с этим резко хуже? Повторяю, в топку эту карту с ее непонятными критериями построения.

процент коренных американцев в США к массе нас-ния и процент их же (включая потомков от смешанных браков) к массе нас-ния в Аргентине сравните. тем более, что англосаксы, населявшие США, переносят, случаев неперносимости среди испанцев куда больше.

[Awwal12]

процент коренных американцев в США к массе нас-ния и процент их же (включая потомков от смешанных браков) к массе нас-ния в Аргентине сравните. тем более, что англосаксы, населявшие США, переносят, случаев неперносимости среди испанцев куда больше.

В Аргентине практически нет индейцев и ничтожна доля их потомков. Как бы в США больше не оказалось и тех, и других. Почему Аргентина другого цвета с Испанией - спрашивать надо не у меня. Но линия, произвольно делящая Ю.Америку напополам, как бы намекает.
И что с Сахалином-то?...

[Conservator]

В Аргентине практически нет индейцев и ничтожна доля их потомков. В США как бы больше не оказалось и тех, и других.

Подавляющее большинство населения страны — потомки смешения европейских мигрантов с местным автохонным индейским населением и неграми-рабами из Африки, хотя доля последних в колониальной Аргентине была относительно невелика.

к тому же, европейцы в Аргентине в большинстве своем - представители средиземноморской расы, у которого высок процент непереносимости лактозы.

в США процент людей, имеющих хотя бы отчасти коренное происхождение, находится в пределах нескольких процентов.

[Awwal12]

Подавляющее большинство населения страны — потомки смешения европейских мигрантов с местным автохонным индейским населением и неграми-рабами из Африки, хотя доля последних в колониальной Аргентине была относительно невелика.

Покажите мне живого аргентинца-метиса или мулата. Ну пожалуйста...
А ведь если верить вашей карте, непереносимость лактозы в Аргентине выше, чем и в Бразилии, и в Мексике (по населению которых у вас, надеюсь, вопросов нет). ФТОПКУ!

[Conservator]

А ведь если верить вашей карте, непереносимость лактозы в Аргентине выше, чем и в Бразилии, и в Мексике (по населению которых у вас, надеюсь, вопросов нет). ФТОПКУ!

я ж не говорю, что карта точная, я о том, что непереносимость лактозы куда выше в Аргентине, чем в США.

[Awwal12]

А ведь если верить вашей карте, непереносимость лактозы в Аргентине выше, чем и в Бразилии, и в Мексике (по населению которых у вас, надеюсь, вопросов нет). ФТОПКУ!

я ж не говорю, что карта точная, я о том, что непереносимость лактозы куда выше в Аргентине, чем в США.

Выше. За счёт того, что она выше в Испании и Италии. Потомков итальянцев в Аргентине, кстати, всяко больше, чем потомков индейцев.

[Максимм]

Conservator, значит, получается, что кипячение разрушает лактозу? Разве?

[Conservator]

Conservator, значит, получается, что кипячение разруешает лактозу? Разве?

не знаю. может, как-то ее стр-ра меняется, просто облегчается усвоение.

у моей жены непереносимость сырого молока, а кипяченное в небольших кол-вах может пить, кисломолочные продукты - без ограничений.

[Awwal12]

не знаю. может, как-то ее стр-ра меняется, просто обегчается усвоение.

Теоретически кипячение в кислой среде (!) способно гидролизовать лактозу (т.к. это дисахарид), но вряд ли это имеет практическое значение в случае кипячения молока.

Кстати,

Китайцы и японцы, как правило, на 80 — 90 % теряют способность переваривать лактозу к 3-4 годам. С другой стороны, многие японцы способны переваривать до 200 мл молока без симптомов отравления.

[Максимм]

Если это так, если влияние кипячения сглаживает проблему, это может объяснить парадокс с монгольским национальным белым чаем. Только тогда не ясен механизм влияния кипячения. И не ясно тогда, в чём преимущество персистенции лактазы у взрослых среди европейцев: ведь достаточно вскипятить, и проблемы нет.
Awwal12, я не ручаюсь за абсолютную точность карты, но за общую тенденцию ручаюсь. Чем ближе к северо-западу Европы, тем выше процент лиц, у которых фермент лактаза, разлагающая углевод лактозу, работает во взрослом состоянии так же активно, как и в детстве. Чем меньше "белокожесть", тем меньше этого варианта гена. Это чисто северо-европеоидная примочка.

[Максимм]

Вот ещё на тему лактозы и лактазы
http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2009/Borinskaya_et_al_ 2009_3.pdf
Может быть, дело, действительно, не в кипячении, а в дозе. Монголы добавляют ведь не много же молока. Так, забелить.

Вариативность карт на тему лактазной недостаточности, и правда, большая.
Вот так представляет себе карту русская википедия:
(wiki/ru) Файл:LacIntol-World2.png
А вот так - немецкая и английская (эту карту мы уже видели):
(wiki/en) File:Laktoseintoleranz-1.svg

[bvs]

живого аргентинца-метиса

Гаучо не они разве?

[Nevik Xukxo]

Покажите мне живого аргентинца-метиса или мулата. Ну пожалуйста...

Поищите аргентинские mtDNA, где-то видел, что у них около половины индейские. Вообще определение расы в Латинской Америке иногда кривое - где-то белыми могут и метисов считать, но не помню в каких странах.

[Максимм]

И ещё один вариант карты лактазной недостаточности/персистенции у взрослых
http://vigg.ru/institute/lenta/analiz-gen/
Из работы: Козлов А.И., Балановская Е.В., Нурбаев С.Д., Балановский О.П. Геногеография первичной гиполактазии в популяциях Старого Света //  Генетика. 1998. Т.  34,  №  4.  С. 551-561.
На этой карте Испания отнесена к территориям с довольно высоким уровнем персистенции фермента лактазы у взрослых (в отличие от предыдущих двух карт). Это к вопросу о Латинской Америке. И ещё здесь интересно, что у саамов отмечен низкий уровень лактазной недостаточности. А у германоговорящих народов, которые рядом, самый высокий. У древних культур на территории Фенноскандии и южного берега Балтийского моря, похоже, персистенции лактазы у взрослых ещё не было (тех, которые до Ясторфской).
То есть появление этого варианта гена по срокам приблизительно совпадает с появлением в данном регионе индоевропейского.
И всё-таки с монгольским чаем не всё понятно. Пьют они его очень много. Мне очевидцы рассказывали. Пусть в каждой кружке молока по чуть-чуть, но за день наберётся прилично.
Может, они всегда его запивают кумысом? Ведь если добавить кисломолочный продукт отрицательный эффект от цельного молока сглаживается.
И как кипячение влияет на присутствие лактозы? Ну не могут 100 градусов без присутствия сильной кислоты разрушить дисахарид. Загадки.

[Максимм]

Согласен с Nevik Xukxo. Метисация пришлых европеоидов с индейцами в Центральной и Южной Америке точно выше, чем в Северной. Не готов отстаивать какие-то конкретные пропорции и проценты, но выше.
Разве нет?

[Nevik Xukxo]

http://coleccion.educ.ar/coleccion/CD9/contenidos/sobre/pon3/index.html Вот, к примеру...