Лингвофорум

Цитата: Tixe от июня 20, 2007, 19:46
что такое "традиции тенгрианства " простите?

есть такие сборники Созвездие национальных культур и еще От киммерийцев до караимов.
в этих сборниках статьи о крымчаках.
там указывается, что крымчаки сохранили праздники, обряды и поверья связанные с древней национальной религией тюрков - культом Тенгри.
я думаю, что если вы наберете в поисковике культ Тенгри, то много чего найдете.
я не особо владею материалом. просто повторил чужие выводы.

Zverozub вопрос только а нужна ли эта культура? вы считаете верхом культуры фото девок в плей бое? Не все что делает человек есть норма и вообще ему нужно.  А ислам в случае моего народа кроме единобожия еще и укрепил основные нормы морали и национальных кодексов поведения, обычаев и тд. Не  знаю где вы сакс находите таких мусльман на словах хотя они уже мусульмане раз заявили об этом и сказали слова шахады. Так что упрекать их вы не имеете права, разве вы видите его сердце? Его видит только всевышний и ему решать этот вопрос кто он и как он верит. Среди карачая  и балкарии ислам укрепился и 100% распространился не смотря на наличие христианства и иудаизма. Они практически исчезли. Да кстати Тюмень - тюмен вроде деньги обозначает на аланском. беш тюмен алты тюмен. Однозначно тюркское слово.

культ предков, который был частью культа Тенгри у древних тюрков предполагал и бережное сохранение скульптурных портретов - балбал.
но лица почти на всех изваяниях стесаны.
это потеря, причем невосполнимая.
то, что десятки народов в Крыму и на Кавказе приняли ислам после многих веков христианства - факт, который говорит в пользу ислама.
ваш вопрос - нужна ли изобразительная культура вы можете задать крымскотатарским художникам и скульпторам портретистам. на плейбой они не работают:) и рисуют и ваяют очень хорошо и интересно.
при этом я думаю, что они уважают ислам как часть традиций своего народа.
по поводу слова тюмен, да еще и на аланском - занятно...
по вашему аланский язык тюркский?
общепринятое мнение, что аланский язык северо-иранский.
но меня как раз общепринятая классификация языков не устраивает. она плоская. а должна быть многоярусная.
тогда венгерский язык на более древнем ярусе будет относиться к алтайским языкам, а на современном к угорским.
кстати, карачаевцы - тюрки по языку, но предки алан по происхождению, насколько я понимаю? и наверное, как раз ислам приблизил их к другим тюркам?
еще вопрос - различия между психологией горцев и жителей равнин в рамках одного народа. сегодня слушал программу о корпоративной психологии, довольно занятные наблюдения по разной ментальности у западных и восточных украинцев.
я слышал в Германии много анекдотов о баварцах. ну и в Шотландии хайлендеры и лоулендеры совсем разные.
в общем случае, я думаю, что горцы сохраняют в себе черты более древних народов, этнического субстрата.

Zverozub ну стесанны может болле позними пришельцами? Про тюмен я уточню просто его и сам использую в речи не задумываясь о смысле и точном переводе на русский. Общепринятое мнение об ираноязычности алан появилось с приходом Сталинских профессоров. Большой любви к карачаево-балкарской нации они не испытвали. Карачаевцы и балкарцы называют друг друга аланы. Что переводиться  с нашего языка как соплеменник. Центр Алании находиться именно на территории Карачая столица Алании  - Ма-Асс. Сечас это руины храмов и домов в так называемом Архызском городище. Там же и резиденция патриарха Алании. Аланский  народ  - все горцы равнинных жителей нету. Даже сейчас предпочитают селиться в горах. Даже эмиграция в других странах мира. Советую почитать материалы на сайтах //elbrusoid.ru, //rel-alania.narod.ru

Zverozub, для справки (чтобы вы адекватно воспринимали дискуссию, которая может начаться): осетины считают себя потомками алан, карачаевцы и балкарцы тоже считают. Первые с пеной у рта доказывают, что аланы - иранцы, вторые - что тюрки.

Alessandro спасибо )

Цитата: Alessandro от июня 22, 2007, 17:03
Zverozub, для справки (чтобы вы адекватно воспринимали дискуссию, которая может начаться): осетины считают себя потомками алан, карачаевцы и балкарцы тоже считают. Первые с пеной у рта доказывают, что аланы - иранцы, вторые - что тюрки.

Алан < *arjāna-.

Цитата: Alessandro от июня 22, 2007, 17:03
Zverozub, для справки (чтобы вы адекватно воспринимали дискуссию, которая может начаться): осетины считают себя потомками алан, карачаевцы и балкарцы тоже считают. Первые с пеной у рта доказывают, что аланы - иранцы, вторые - что тюрки.

те и другие правы. а пену я бы выкинул из вашего ответа:)
однако, сарматы были не вполне скифы. аланы - не вполне сарматы.
сохранили ли аланы высокое общественное положение женщины?
и сохранилось ли таковое среди северокавказских народов?
насколько я знаю, высокое положение женщины сохранилось у донских казаков и крымских татар. так что в сарматских корнях этих народов я в общем не сомневаюсь, хотя их и не относят к иранцам:)
кстати, кто-нибудь считал, сколько процентов слов в крымских названиях иранского (скифского?, сарматского? аланского?) происхождения?
я впервые об этом задумался, когда мою книжку переводили на английский язык и везде, где привычно стояло тюрк. - Чатырдаг, например, исправили на перс. - переводчик знал не только английский, но и фарси, так что не мог поступить иначе.
название Чатырдагу дали персы? с чего вдруг? может быть все-таки аланы или их потомки?
во времена готов гора называлась по гречески Трапезус и крымские готы поэтому назывались трапезиты.
в общем не буду я с Али вступать в дискуссию. мне как раз его мнение нужно узнать, а не свои сырые домыслы навязывать. впрочем и за школьные "истины" я сражаться не намерен.

Цитата: Verzähler от июня 22, 2007, 17:48
Алан < *arjāna-.

алан - с крымскотат. - поляна.
жители лесостепной предгорной зоны могли называться аланами?
множество примеров есть, когда племя называется по ландшафту - древляне, поляне и т.д.

Zverozub у карачаевцев и балкарцев даже в большей степени сохранилось высокое положение женщин. Я бы сказал даже излишне высокое ))) Ну это только мое мнение. Вообще это отношение трепетное к нашим девушкам и женищинам сильно отличаеться от других народов и еще сильнее от восточной части Кавказа. А Алан могло иметь и не одно значение. Спрашивайте Zverozub ответим. 

Цитата: ali от июня 22, 2007, 18:06
Zverozub у карачаевцев и балкарцев даже в большей степени сохранилось высокое положение женщин. Я бы сказал даже излишне высокое ))) Ну это только мое мнение. Вообще это отношение трепетное к нашим девушкам и женищинам сильно отличаеться от других народов и еще сильнее от восточной части Кавказа. А Алан могло иметь и не одно значение. Спрашивайте Zverozub ответим. 

ладно, с женщинами разобрались.
извиняюсь перед женщинами за несколько неожиданный переход:
1. отношение к золе
2. отношение к собакам
и еще хотелось бы видеть фотогалереи и рисунки: потреты людей исторические и современные, узоры, посуда, жилище, инструменты, украшения.
по типу моей галереи о крымских татарах
http://www.zverozub.com/index.php?f=206&l=1&r=2
я считаю, что изображения несут в себе больше доказательств, чем слова.
там еще есть ссылки и на музыку - тоже занятная штука, которая делит мир на совсем непохожие части.

и еще важный вопрос - отношение к коровьему молоку.
бедные персы, чтобы считаться арийцами, не нашли ничего лучшего как умываться бычьей мочой, поскольку пить коровье молоко им не позволяет отсутствие фермента, который есть у потомков настоящих арийцев.
в этом смысле и царские скифы не были арийцами, пили они как известно кобылье молоко.
а вот тавры и земледельческие племена скифского союза, безусловно, были арийцами. ниоткуда не приходили и никуда не подевались.
вероятно, и на Северном Кавказе сохранились потомки доскифского и дотюркского времени.
во всяком случае, культура дольменов, которая есть и в Крыму, и на Кавказе, говорит о том, что Крым в те времена был периферией более развитых кавказских культур.
в общем меня интересуют культурные параллели между Крымом и Кавказом, вплоть до анекдотов и шуток, которые рассказывают друг про друга жители горных долин и равнин:)

Цитата: ali от июня 22, 2007, 18:06
Вообще это отношение трепетное к нашим девушкам и женищинам сильно отличаеться от других народов и еще сильнее от восточной части Кавказа.

сейчас вспомнил. одна из главных причин, по которой я с женой ездил в Домбай к карачаевцам - мне сказали, что нет обычной для Кавказа проблемы, когда женщине туристке не дают никакого покоя вне зависимости с мужем она приехала или без.
так что хорошее отношение карачаевцев я наблюдал не только к их женщинам, но и к русским.
и сдачи дают не только точно, но еще часто и больше, чем надо.
вообще, я на крымскотатарских форумах писал о том, что надо в туризме брать пример с Домбая и карачаевцев.
но как-то это не имело особого успеха.
вполне понятно, карачаевцев из депортации вернули намного раньше, так что они и вошли в туристический бизнес раньше.
а кататься на горных лыжах пока не многие крымские татары себе могут позволить, да и поездки просто для того чтобы перенимать опыт тоже не реальны.
но я думаю, туристический рынок сам все поставит на свои места.

Цитироватьпить коровье молоко им не позволяет отсутствие фермента, который есть у потомков настоящих арийцев

Очевидно, вы имеете в виду "лактазу" - фермент, расщепляющий лактозу (молочный сахар), содержащийся в молоке всех видов млекопитающих. Действительно, лактазная недостаточность - широко распространенное наследственное заболевание среди многих народов Востока. Но при чем здесь царские скифы, которые пили кобылье молоко? Если лактазы нет (или крайне мало) можете пить хоть кобылье, хоть козье, хоть ослиное - эффект будет одинаковым. Просто у скифов всегда было достаточно лошадей, чтоб не обременять себя разведением крупного рогатого скота, нерасторопного и непригодного для быстрых перемещений.

невозможность усваивать коровье молоко - не болезнь.
это выяснилось в 1970-х годах, когда швейцарская компания Нестле выиграла тендер на поставку сухого молока в голодающие страны Африки. Завершилось все огромным скандалом.
После этого было выяснено, что большинство населения Земли не может пить коровье молоко. У европейских народов коровье молоко может усваивать от 70 до 90%, у других единицы (в происхождении которых участвовали европейские предки).
я поищу и выставлю более точные цифры.
во всяком случае то, что коровы в Индии бродят по помойкам, это факт и никакие измышления об индийской прародине арийцев против этого факта не работают.
по поводу не быстроты перемещения стад.
а половцам быстрота была ни к чему? ведь их повозки запряжены были быками...

С интересом ознакомлюсь с более детальной информацией по данному вопросу, т.к. она, мягко выражаяь, противоречит тому, чему меня учили.
Кстати, известно утверждение Ибн Сины о том, что для человека более полезно молоко тех видов животных, у которых нормальная продолжительность беременности близка к человеческой. С этой позиции коровье молоко - вне конкуренции, т.к. продолжительность беременности у коров составляет 10 лунных месяцев, как и у Homo sapiens. Оставляя в стороне научную обоснованность утверждения Ибн Сины, позволю заметить, что он вряд ли рекомендовал бы своим пациентам (неевропейцам!) пить коровье молоко, если бы непереносимость оного действительно имела такие катастрофические масштабы. Во всяком случае, он не мог не знать о непереносимости. 

Вопрос.

Что общего между именем Курт и лактазой?

Ответ: лингвофорум.

Verzähler ))))))))))))))))))))))))
я долго смеялся спасибо аж настроение подняли:)))))))))
Ну насчет молока то нету карачаевца или балкарца который бы его а так же производное от него - айран не любилбы:))) Такие люди редко встречаются. Я сам оч люблю любые молочные продукты причем любой жирности. ) фото можно сделать вот ссылка : http://www.elbrusoid.ru/cupermin/index.php?cat=11 исторические фото.
На счет Домбая всегда рады видеть  в гости. Вам надо былобы взять еще экскурсию к Архызу. интересно было бы. 

Цитата: ali от июня 22, 2007, 23:16
Ну насчет молока то нету карачаевца или балкарца который бы его а так же производное от него - айран не любилбы:)))

У людей с непереносимостью к обычному молоку, не должно быть никаких проблем с карачаевским айраном. Так как по личному опыту он идентичен болгарскому айрану (тоже бывала в Донбае). А в Бг этот факт известен каждому, в смъсле всеусвояемость кислого молока (айрана).

Дари и? Я же сказал что в основном народ пьет молоко и сметану есть ложками домашнюю. Процентов на 80-90 я думаю. (воообще на родном Домбай звучит как Доммай - зубр) Пардон просто хотелось бы узнать вы сами из Болгарии?

Я только хотела сказать, что бывает так : человек в состоянии пить айран, но не переносит обычное молоко. Для меня вообще новость сведение Zverozub-а, что у целых народов существует неусвояемость молока. Мне казалось это приобретаемое свойство.Например мой муж не может пить молоко после длительного лечения антибиотиками в детстве. Зато кислое молоко - сколько хошь.
Кстати, известно ли вам, что бактерия содержашаяся в болгарском кислом молоке и (убеждена, вкус не спутаешь) в вашем айране, выживает только на Балканах (Бг и немного сопредельные страны) и на Кавказе. Что является настоящей загадкой.
Да я из Болгарии. Болгарка на 50%.

Вот кстати об айране... У нас продают сей дивный напиток местного производства. Напоминает кислое молоко, сильно разведенное водой или минералкой, в которое еще добавлена хорошая порция соли. Вкус кисло-соленый, резковатый, консистенция очень жидкая, как у обезжиренного молока... Вот интересно просто, насколько сей напиток соответствует названию айран.

У вас это где?
В Бг кислое молоко разведенное водой в пропорции 1:3 это айран. Можно и посолить на любителя.

У нас - это в сибири... Спасибо. Значит, я на практике получил представление об айране.

Кстати, у нас он позиционируется как средство при похмельном синдроме

Может у вас какой-то другой продукт под этим именем. Хотя как вы описали вкус, очень похоже. В принципе заквасить болг. молоко можно везде, но для этого нужно взять живую закваску из Болгарии. В сухом виде она сохраняется долго. Полезность продукта определяется количеством живых бактерий на единицу объема.
Здесь немного информации,если кому интересно
http://www.bnap.org/?p=89
а эту ссылку даю из-за фотографии
http://www.btv.bg/news/?magic=curious&story=42080

ps Айран с солью хорошее средство от ниского давления. Про похмелье ничего не знаю