Лингвофорум

Сербы через интернет собирают подписи благодарности русскому народу за поддержку Сербии и Косова. Инициаторами являются сербы в Канаде:

"Srbi potpisuju pismo zahvalnosti ruskom narodu

Grupa Srba iz Toronta pokrenula je preko Interneta globalno i masovno potpisivanje pisma zahvalnosti ruskom narodu, predsedniku Vladimiru Putinu, vladi Rusije, ruskoj Dumi i Ministarstvu inostranih poslova Rusije za, kako se navodi, doslednu politiku koju vodi prema Kosovu i Metohiji, svetoj srpskoj zemlji na kojoj je osnovana srpska država i srpska crkva. U pismu se takođe apeluje da ruski predsednik svojom mudrošću i visokom etičnošću nastavi da brani osnovne principe međunarodnog pravnog poretka u svetu ,,koji ozbiljno ugrožavaju militantne sile Zapada, pod eufemističnim parolama: tzv. ljudskih prava, humanizma i demokratije, političke korektnosti i kolateralne štete". Potpisivanje ovog pisma, na internet adresi //www.gopetition.com/online/12415.html, pokrenuto je krajem prošlog meseca i do sada je najviše potpisnika iz Kanade, ali ima ih i iz SAD, Francuske i Srbije."

http://www2.serbiancafe.com/lat/vesti/14

Ссылка на петицию:
http://www.gopetition.com/online/12415.html

Путин преследует совсем не интересы Сербии, а России. И правильно делает. Сербы сами себе помочь не могут, — развалили все, что только можно было развалить. Территория государства уже приближается к границам 1878 года. Так сказать, «возвращение к истокам».

Горе проигравшим.

Позорище.

И нас приплетать не надо.

Цитата: "Verzähler" от
И нас приплетать не надо.

а как же славянская солидарность?

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 11:51
а как же славянская солидарность?

Не славянская солидарность, а этническая комплементарность двух конкретных этносов. Ни язык, ни вера решающей роли не играют, хотя и могут быть положительным дополнением.

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 11:51

Цитата: "Verzähler" от
И нас приплетать не надо.

а как же славянская солидарность?

Смайлики забыли поставить? 

К сожалению, груя, в первую очередь сербы должны были помогать сами себе. Соглашение на ввод в Косово иностранных войск, выдача Милошевича, раздел с Черногорией - все это, так сказать, "пошаговая капитуляция".

Цитата: "Verzähler" от
Не славянская солидарность, а этническая комплементарность двух конкретных этносов. Ни язык, ни вера решающей роли не играют, хотя и могут быть положительным дополнением.

не совсем понял, что вы хотели этим сказать.
народы должны дополнять друг друга?

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 19:50
не совсем понял, что вы хотели этим сказать.
народы должны дополнять друг друга?

В этнологии комплементарность — отношение этносов. Бывает нейтральная, положительная и отрицательная.

Цитата: "Verzähler" от
В этнологии комплементарность — отношение этносов. Бывает нейтральная, положительная и отрицательная.

языковая близость, думаю, должна способствовать формированию положительной комплементарности.

Цитата: Ахьшь от июня 13, 2007, 21:11

Цитата: "Verzähler" от
В этнологии комплементарность — отношение этносов. Бывает нейтральная, положительная и отрицательная.

языковая близость, думаю, должна способствовать формированию положительной комплементарности.

Да вон у сербов, хорватов и босняков языковая близость уж ближе просто некуда, а ента самая комплиментарность очень даже отрицательная...

Цитата: омич от июня 13, 2007, 14:56
К сожалению, груя, в первую очередь сербы должны были помогать сами себе. Соглашение на ввод в Косово иностранных войск, выдача Милошевича, раздел с Черногорией - все это, так сказать, "пошаговая капитуляция".

Давайте представим себе для сравнения придуманый пример:

Интересно сколько бы выдержала одна Московская область (приблизительно величиной с Сербией) в 10-летней полной экономической изолированости от всего мира и окруженная ни с одним дружеским народом, а только с 7 вражескими и бившими фашистскими народами (Венгрия, Румыния, Болгария, Албания, Италия, Хорватия, мусульмане), при этом, при таких тяжелых условиях, еще финансово и оборонительно помогала и всех русских в балтийских странах, над которыми совершался геноцид (наподобии показаного в фильме "Истина"), страны которые поддерживает финансово и оружием весь мир и все самые богатые страны мира, а затем все эти русские еще были выгнаны из балтийских стран, а Московская область приняла их и стала официально страной с больше всего беженцев в мире, а при этом будет обвинена, что она выгоняла и совершила геноцид над прибалтами; дальше после этих 10 лет враги увидев, что все равно не сдается Московская область, то решают ее бомбить (все ее и так скромные заводы) каждый день в течении 2,5 месяца по минимум сто совремейнейших самолетов в день, а Московская область не имеет даже единого С300...а все славяне молчат, как последние...

Скажите мне, пожалуйста, сколько бы реально по Вашему мнению выдержала одна Московская область в таких условиях: сколько лет, месяцев, дней?

Гордитесь своими словами "философи"...кто-то сверху видит все...

Ваши предки, включая царя Николай II, в отличие от Вас хоть знали на чьем славянском языке читают свои молитвы богу и поют в церквах...вот за что Россия воевала...

Николай Раевский (внук знаменитого Раевского в Отечественной войне 1812 года), воевавший в русско-турецкой войне, в своем завещании написал, чтобы его сердце похоронили в России, но его душа навсегда останется в Сербии...Это написал представитель одной из самых героических и патриотических семьей России, боровшегося плечо в плечо с сербами...Его семьей по его просьбе построена после его смерти церковь Святой троицы в середине Сербии, которая до сих пор стоит, и в которой можно увидеть его портрет...

По Вашим словам видно на сколько Вы наследили своих предков, которых восхваляете по жизни...

Вы даже не представляете, что Сербия терпела и терпит до сих пор (с огромным количеством беженцев, уничтоженной экономикой, с огромным количеством бесплодной молодежи и отравленых нив от биологических ракет, и многое многое др.)...На сколько сербам тяжело говорит нынешняя сербская поговорка: "Кто после всего случившегося остался нормальный - то тот ненормален"...

Сербам должно быть наименее стыдно, стыдно должно быть всем остальным славянам, ибо сербы держали на себе силу и фронт удара стольких вражеских стран, силою и численостью предназначеных для всех славянских народов...соотношение сил было несколько десятков самых развитых стран мира против одной маленькой страны, вместо этих же несколько десятков стран против всех славянских стран...вот тогда бы были равные силы...вот, ЧТО сербы выдержали на себе...

Нда столько пафоса, что то не помню его еще во времена Иосифа Броз Тито. И Россия была не так мила и знаться нехотели,  а как не смогли ужиться с соседями так сразу -  хэээээлппппппп славянские братья. Я хоть и не славянин, но не думаю что руссие на столько глупые что бы на это вестись. Завтра полюбит их запад забудут как звали, начиная с вас груа. Разве не прав? (особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька).

В балканском дурдоме Россия в целом понесла потери, равные населению и бюджету далеко не маленькой страны (той же Сербии, королевской или современной - на выбор). Да, Россия защищала в первую очередь свои интересы, но своей независимостью балканские страны были обязаны только ей.

Но об этом младшие братья русских почему-то вспоминают только тогда, когда сами доиграются до очередных кровавых проблем. А в редкие периоды нормальной жизни (которые обусловлены скорее нажимом одной или нескольких супердержав, а не взвешенной политикой "гениев Балкан"), "братушки" легко забывают о "славянском братстве" и прочем неприбыльном бреде. Они что, Россию за ассенизатора держат?

Странно, но закономерно.

Цитировать...особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька...

Груя явно имел ввиду мусульман, как конкретную национальность, а не как исповедующих ислам вообще.

Цитата: ali от июня 14, 2007, 01:24
(особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька).

Когда красная армия разбила СС отряды Гитлер дал приказ создать СС отряды не из баварцев как раньше, а из боснейских мусульман, которые получили название "Ханджар" (нож)...Само их название говорит какая специальность у них была, и какое оружие чаще всего применяли...

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:09

Цитата: ali от июня 14, 2007, 01:24
(особенно мне нравиться вариант с фашистами мусульманами - фашизм явление чисто европейское к исламу не имеющее отношение батенька).

Когда красная армия разбила СС отряды Гитлер дал приказ создать СС отряды не из баварцев как раньше, а из боснейских мусульман, которые получили название "ханджар" (нож). Само их название говорит чем они занимались, и какое оружие чаще всего применяли...

Гитлер не был фашистом. Он был национал-социалистом. Фашистом был Муссолини.

Раз уж вспомнили ханджаров, то вспомним и четников, и усташей, и всю югославскую националистическую дрянь, что дружно занималась одним и тем же делом. Мусульман-фашистов, равно как и эсэсовцев-фашистов, в природе не было.

Учите историю.

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 01:39
В балканском дурдоме Россия в целом понесла потери, равные населению и бюджету далеко не маленькой страны (той же Сербии, королевской или современной - на выбор). Да, Россия защищала в первую очередь свои интересы, но своей независимостью балканские страны были обязаны только ей.

Это Вы говорите только от своего имени...Белоармейцы вовсе не придерживаются такого мнения...я уж это знаю, ибо все мои родственники и семейные друзья того же моего мнения, носители фамилий, которых Вы только в книгах истории России можете читать...начиная с лучшей подруги моей мами с школы - той же Раевской, и заканчивая человеком, который лично помнил Николая II (а не просто по картинкам в книгах) и играл ему гимн "Боже царя храни" впереди построенной всей донской армии, и c которым мне лично удалось 9 лет назад пообщатся (его нет уже в живих, он умер в возрасте 102-104 года)...

Наверно поэтому и произошла революция и белоармейцы (в которую входили и потомки героев в истории царской России) были выгнаны народом из страны, ибо их мнение и взгляд на ценности был совсем другие, которые русский народ уже не разделял (большинство)...а судя по Вашим словам и никогда не будет больше разделять...

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 01:39
Но об этом младшие братья русских почему-то вспоминают только тогда, когда сами доиграются до очередных кровавых проблем. А в редкие периоды нормальной жизни (которые обусловлены скорее нажимом одной или нескольких супердержав, а не взвешенной политикой "гениев Балкан"), "братушки" легко забывают о "славянском братстве" и прочем неприбыльном бреде. Они что, Россию за ассенизатора держат?

Странно, но закономерно.

А то, что четники окружили самую сильную 490 тысячную немецкую армию и не пустили ее в 1941 году пойти на СССР. Гитлер ждал когда она пробъется, и не дождавшись в конце дал приказ напасть на СССР без нее, а командование этой же немецкой армии оставшейся в Сербии с момента входа на ее территории за всю войну постоянно просила подкрепления...

а я Грую, да и вообще сербов в этом вопросе поддерживаю. Я согласен, что Россия руководствуется, прежде всего, своими интересами в Сербии по вопросу о Косово. И я также поддерживаю неделимость Косова от Сербии по разным причинам. Я также с болью воспринимал в 1999 году новости из Сербии о бомбардировках.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:50
Это Вы говорите только от своего имени...Белоармейцы вовсе не придерживаются такого мнения...я уж это знаю, ибо все мои родственники и семейные друзья того же моего мнения, носители фамилий, которых Вы только в книгах истории России можете читать...начиная с лучшей подруги моей мами с школы - той же Раевской, и заканчивая человеком, который лично помнил Николая II (а не просто по картинкам в книге) и играл ему гимн "Боже царя храни" впереди построенной всей донской армией, и c которым мне лично удалось 9 лет назад пообщатся (его нет уже в живих, он умер в возрасте 102-104 года)...

Наверно поэтому и произошла революция и белоармейцы были выгнаны народом из страны, ибо их мнение и взгляд на ценности был совсем другие, которые русский народ уже не разделял...а судя по Вашим словам и никогда не будет больше разделять...

Белое движение, при всем своем благородстве и внешней привлекательности, не смогло выполнить поставленной перед ним историей задачи - сберечь и развить свою родную страну. Что тут говорить о защите интересов какого-то другого народа, не умеющего жить в мире с соседями ("окруженная ни с одним дружеским народом, а только с 7 вражескими" - это же как надо было насрать соседям!!!).

"Боже, царя храни" или построенная донская армия (предложенная атаманом Красновым по оптовой цене сначала кайзеру, потом англичанам) - конечно, красиво, но бессмысленно. За весь этот бред гибли живые люди. Русские.

Кстати, как раз я и могу говорить на эту тему, так как не являюсь представителем заинтересованной стороны (я - не русский и не серб). И вижу, что Россия НИКОГДА не могла рассчитывать на добровольную и братскую поддержку НИ ОДНОГО славянского государства НИ В ОДНОМ своем политическом решении.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:50
А то, что четники окружили самую сильную 490 тысячную немецкую армию и не пустили ее в 1941 году пойти на СССР. Гитлер ждал когда она пробъется, и не дождавшись в конце дал приказ напасть на СССР без нее, а командование этой же немецкой армии оставшейся в Сербии с момента входа на ее территории за всю войну постоянно просила подкрепления...

Какую самую сильную немецкую армию вы имели ввиду? И куда она пробивалась? Во взятую русскими Бессарабию? Или из Германии через Югославию на Карпаты? Что за бред, в то время, когда у Германии была общая с СССР граница, Гитлеру Югославия как плацдарм не нужна была. Кроме того, рядом были союзники Германии - Румыния, Венгрия, Турция, наконец. Учите историю.

Цитата: Vladko от июня 14, 2007, 07:05
а я Грую, да и вообще сербов в этом вопросе поддерживаю. Я согласен, что Россия руководствуется, прежде всего, своими интересами в Сербии по вопросу о Косово. И я также поддерживаю неделимость Косова от Сербии по разным причинам. Я также с болью воспринимал в 1999 году новости из Сербии о бомбардировках.

А чьими еще интересами должна руководствоваться Россия? Дядиными? Нормальное государство думает прежде всего о своих интересах, это аксиома. А потом уже ля-ля о "славянском братстве".

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 07:29
Что тут говорить о защите интересов какого-то другого народа, не умеющего жить в мире с соседями ("окруженная ни с одним дружеским народом, а только с 7 вражескими" - это же как надо было насрать соседям!!!).

Понятно, имеем дело с фашистом или оправдивающий фашизм 7 народов...

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 07:29
"Боже, царя храни" или построенная донская армия (предложенная атаманом Красновым по оптовой цене сначала кайзеру, потом англичанам) - конечно, красиво, но бессмысленно. За весь этот бред гибли живые люди. Русские.

Кстати, как раз я и могу говорить на эту тему, так как не являюсь представителем заинтересованной стороны (я - не русский и не серб). И вижу, что Россия НИКОГДА не могла рассчитывать на добровольную и братскую поддержку НИ ОДНОГО славянского государства НИ В ОДНОМ своем политическом решении.

...демагогом...вмешивающегося в русско-сербские отношения...

Цитата: tmadi от июня 14, 2007, 07:29

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 06:50
А то, что четники окружили самую сильную 490 тысячную немецкую армию и не пустили ее в 1941 году пойти на СССР. Гитлер ждал когда она пробъется, и не дождавшись в конце дал приказ напасть на СССР без нее, а командование этой же немецкой армии оставшейся в Сербии с момента входа на ее территории за всю войну постоянно просила подкрепления...

Какую самую сильную немецкую армию вы имели ввиду? И куда она пробивалась? Во взятую русскими Бессарабию? Или из Германии через Югославию на Карпаты? Что за бред, в то время, когда у Германии была общая с СССР граница, Гитлеру Югославия как плацдарм не нужна была. Кроме того, рядом были союзники Германии - Румыния, Венгрия, Турция, наконец. Учите историю.

Учи сам историю. Германия выслала армию для окупации Греции через Сербию, которую сербы не пропустили дальше, и которая после Греции должна была по плану Гитлера идти на СССР...а во вторых Германия нападала СССР с нескольких восточных фронтов с тремя армия, а с Балкан должен был быть самый сильный удар четвертой армией, которая так и не вышла из Сербии.

На 200% по этой причине НАТО не вводил сухопутные войска в Сербию в 1999 году, а только ежедневно бомбил целых 2,5 месяца, ибо войти в Сербию легко, но выйти из нее на много тяжелее...думаете они перед тем как напасть на Сербию не изучали ее историю и прошлые войны, и что произходило с теми кто сухопутными войсками нападал на нее...

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 09:57
Понятно, имеем дело с фашистом или оправдивающий фашизм 7 народов...

Понятно, переходим на личности. Потому что других аргументов не осталось.

Народу, не имеющему НИ ОДНОГО друга среди соседей (даже среди братьев-славян), остается только орать что все вокруг пи*;:№:%сы, один я Д'Артаньян. Потому что ничего другого он не заслужил.

Кроме того, повторяю, фашизм был в Италии, а в странах, перечисленных вами, его не было.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 09:57
...демагогом...вмешивающегося в русско-сербские отношения...

Мне русско-сербские отношения по барабану. Я написал мнение незаинтересованной стороны.

Впрочем, этнические русские высказались еще до меня - сербское позорище к России отношения не имеет.

Позволяю вам наклеить на меня еще пару ярлыков, вы лишь рассмешите меня своим бессилием и неумением вести беседу.

Цитата: gruja от июня 14, 2007, 09:57
Учи сам историю. Германия выслала армию для окупации Греции через Сербию, которую сербы не пропустили дальше, и которая после Греции должна была по плану Гитлера идти на СССР...а во вторых Германия нападала СССР с нескольких восточных фронтов с тремя армия, а с Балкан должен был быть самый сильный удар четвертой армией, которая так и не вышла из Сербии.

Тыкать будете братьям по разуму, а со мной извольте разговаривать как того требуют правила ведения беседы, если вам известно что это такое.

Ни названия немецкой армии, ни номеров дивизий вы так и не привели. Ко всему этому, что за несколько восточных фронтов? Хотелось бы узнать поподробнее. В перерыве между тыканьем и личными оскорблениями найдите время рассказать о том как Сербия выиграла Вторую Мировую в деталях. Я знаю, что Сербия мастерица начинать войны, но чтобы она одерживала победы - в первый раз слышу.

из Греции в Россию? Довольно круто... пешком форсировали черное море?? Да раз уж груа говорит о босняках то пусь так и называет их, а не мусульманами в целом. Да и этот героизм 1.5 месяца и сломаться только от бомбежек. Тут народы и похлеще воевали и не сдавались. Что кинотеатр последний разбомбили поэтому сдались? Это стыдно такое вообще писать что вы после  месяца сдали оружие так и не вступив в войну с войсками НАТО. Где ваши самолеты были пылилсь в ангаре? флот? рыбу ловил? А Косово так извините раз упустили кто виноват?. Сербы чай тоже не все время в Сербии жили откуда то и пришли. ЭТо история в действии. 

Я думаю, что позиция России по Косову вполне искренняя, продиктованная братскими чувствами к сербам. Ну скажите мне, какую выгоду Россия извлекает из этого? Наоборот, эта позиция вызывает лишь международные осложнения для России.

По поводу белогвардейцев. Патриотами и - тем более - героями их не считаю, так же, как и красных. Все эти негодяи совместными усилиями развалили великую империю и отбросили страну далеко назад. Лучше бы они перестреляли друг друга целиком в гражданской войне.

Цитата: Poirot от июня 14, 2007, 10:54
По поводу белогвардейцев. Патриотами и - тем более - героями их не считаю, так же, как и красных. Все эти негодяи совместными усилиями развалили великую империю и отбросили страну далеко назад. Лучше бы они перестреляли друг друга целиком в гражданской войне.

Сибирской белой армией была сделана попытка освободить царьскую семью великой империи, но не удалось (не успели), затем белые были разбиты, затем казачество искорено...так, что все "хорошо"...белые хоть принимали в армию исключительно  добровольцев, а не растреливали как Троцкий всех кто не хочет вступить в красную...в белую армию вступали те, которые хотели, чтобы царская империя осталась, рискуя жизнями своих семьей, а в красную вступали те кто не хотел царскую империю (или те, кто был за царскую империю, но не хотел рисковать своей жизнью и жизнями своих семьей)...

Цитата: ali от июня 14, 2007, 10:46
из Греции в Россию? Довольно круто... пешком форсировали черное море?? Да раз уж груа говорит о босняках то пусь так и называет их, а не мусульманами в целом. Да и этот героизм 1.5 месяца и сломаться только от бомбежек. Тут народы и похлеще воевали и не сдавались. Что кинотеатр последний разбомбили поэтому сдались? Это стыдно такое вообще писать что вы после  месяца сдали оружие так и не вступив в войну с войсками НАТО. Где ваши самолеты были пылилсь в ангаре? флот? рыбу ловил? А Косово так извините раз упустили кто виноват?. Сербы чай тоже не все время в Сербии жили откуда то и пришли. ЭТо история в действии. 

вы понимаете о чём пишете? как сербы могли воевать с автоматами против современных самолётов?

ЦитироватьГде ваши самолеты были пылилсь в ангаре?

Вы представляете, что такое старые советские самолёты (которые хрен знает когда ремонтировали) против самых современных американских самолётов. Кроме того НАТО в первую очередь бомбил ангары и аэропорты, чтобы даже эти драндулеты не могли подняться в воздух.

Цитироватьфлот?

какой флот у Югославии, батенька?