Лингвофорум

Ну л у меня в целом нормальное, хотя в некоторых позициях в быстрой речи может и съезжать в сторону w. И считаю, это нормально, все равно что редукция, в трандычании "ну я те грю, тот чек скъзау, ничё не сделаит" - крайность, конечно, но бывает иногда у некоторый. И не проблема, если человек может говорить и не спеша, четко и где не надо так не трещит, сваливая слова в кучу. 

А гх мне слух не режет, хотя сама так и не говорю (разве что передавая речь тех, кто гхекает,по контексте, если требуется).

Цитата: Драгана от декабря  7, 2011, 07:57
А гх мне слух не режет, хотя сама так и не говорю (разве что передавая речь тех, кто гхекает,по контексте, если требуется).

я сказал отцу что-то начинающееся на [г] со стопом типа "готово" и он меня переспросил "котово?"

я поправился - [hътова]

Я КАРТАВЛЮ, мне 27, исправлять не собираюсь, в детстве было множество насмешек надо мной из-за этого. Родители пожалели, не водили к логопеду. Но я что-то не вижу, чтобы много русских картавило, как в первом посте написано. Или я не права?
кстати, кто учит испанский (я пока нет)? поймут ли меня? и много ли картавых испанцев?

Конечно, поймут! Р увулярное же не фонематично, хоть и неправильно, но в роли аллофона! Может, даже за француза примут, но даже если скажете какое-н. quеrо с грассированием, прекрасно поймут, что именно это слово.
Лагуна, мне 26, картавлю, в дикторы 1 канала не лезу и не парюсь. Ну разве что сына Артуром, а дочь Маргаритой не назову. В детстве несколько раз подшучивали, но глобальных издевок не было. Но на других языках и в песнях иногда могу изобразить правильно, когда как - научилась уже в возрасте за 20. В разговорной русской речи ни в какую. Расслабьтесь, если так и не вышло избавиться - это мелочи! Людей абсолютно без недостатков нет, и этот далеко не самый ужасный. Вы же, скорее всего, замужем, возможно, с детьми, и почти наверняка работаете, так людей же наши особенности речи не отталкивают!

Цитата: Драгана от февраля  2, 2012, 08:35
Конечно, поймут!

Люди тащемта по разному картавят.

Ну если это просто замена звука другим,не являющимся другой фонемой данного языка (например, "гоRод", на франц.манер)- трудностей с пониманием быть не должно. Но если такая другая фонема есть ("голод" вм. "город"), это может затруднить понимание. Как и если ш просто звучит грязновато, шепеляво - хоть и неправильно, но не помеха общению, шишка шишкой и останется. А вот если заменяется на с, сь...то шишка станет сиськой! Потому, возможно, в языках не так часто бывают очень похожие звуки, являющиеся самостоятельными фонемами, это дает возможность вариативности и более успешной коммуникации. Возможно, в т.ч.и по этой причине тоже в некоторых языках исчезло различение твердости-мягкости, а также мало где противопоставлены х-h.

Цитата: Драгана от февраля  2, 2012, 10:46
Возможно, в т.ч.и по этой причине тоже в некоторых языках исчезло различение твердости-мягкости

Может, ее там и не было.

Цитата: Драгана от февраля  2, 2012, 10:46
а также мало где противопоставлены х-h.

Это точно? Я не знаю статистики.

Я там опечаталась,исправить можно и в цитате?

В праИЕ, я читала, твердость-мягкость была.

Цитата: Драгана от февраля  2, 2012, 10:46
Ну если это просто замена звука другим,не являющимся другой фонемой данного языка (например, "гоRод", на франц.манер)- трудностей с пониманием быть не должно.

Вы не учитываете одного очень существенного фактора. В русском есть велярные согласные.

Цитата: lehoslav от февраля  2, 2012, 10:57
Вы не учитываете одного очень существенного фактора. В русском есть велярные согласные.

И что это меняет?

Цитата: Маркоман от февраля  2, 2012, 10:58
И что это меняет?

То, что что-то заднее-увулярное-велярное, несмотря на способ образования, может восприниматься как одна из существующих велярных фонем. Банально из-за места образования. Проверено опытом.

Цитата: lehoslav от февраля  2, 2012, 11:29
несмотря на способ образования

И да, как я говорил, картавение разное бывает. С разными способами образования и количеством шума.

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 11:31
Лень же просто. Человека теоретически можно научить всему, что умеет другой человек.

Я картавый. Когда мне было лет 20, мой приятель решил исправить этот мой недостаток. Мы с ним целый день рычали, держа руку на горле, и, в конце концов, я понял, как говорит он и как говорю я. Несколько раз я правильно произнес этот звук. А дальше лень-матушка. Так всю жизнь картавым и прожил.

Цитата: lehoslav от февраля  2, 2012, 11:29
несмотря на способ образования, может восприниматься как одна из существующих велярных фонем.

Тогда на юге России не должно быть картавых, так как их "р" может восприниматься как "г".

Если р - увулярный фрикатив, как в произношении парижан, то смешение с гх возможно. Но картавящие в России, тем более на юге, приближают этот звук к триллу, так что путаницы не возникает. Хотя действительно, порой во французском, например, jоur может быть похоже на жух.

Цитата: Маркоман от февраля  2, 2012, 11:48
Тогда на юге России не должно быть картавых, так как их "р" может восприниматься как "г".

Цитата: Драгана от февраля  2, 2012, 12:04
Если р - увулярный фрикатив, как в произношении парижан, то смешение с гх возможно. Но картавящие в России, тем более на юге, приближают этот звук к триллу, так что путаницы не возникает. Хотя действительно, порой во французском, например, jоur может быть похоже на жух.

Вот, например. 

Драгана, а как вы различаете мягкое и твердое "р"?

Цитата: lehoslav от февраля  2, 2012, 10:57
Вы не учитываете одного очень существенного фактора. В русском есть велярные согласные.

К чему тогда было это высказывание? Тем более что велярные согласные есть почти везде. Велярные фрикативы - не везде. Получается, что увулярный трилл не путается с велярным фрикативом, что противоречит вашему утверждению. Или вы имеете в виду, что француз, говорящий по-русски, будет путать "р" и "г"?

Цитата: Маркоман от февраля  2, 2012, 12:21
К чему тогда было это высказывание?

Я объяснил. Картавое р есть в русском с чем спутать.

Цитата: Маркоман от февраля  2, 2012, 12:21
Велярные фрикативы - не везде. Получается, что увулярный трилл не путается с велярным фрикативом, что противоречит вашему утверждению. Или вы имеете в виду, что француз, говорящий по-русски, будет путать "р" и "г"?

У вас очень особая логика.

Цитата: lehoslav от февраля  2, 2012, 12:49
Картавое р есть в русском с чем спутать.

Чё ж тогда не путают?

Цитата: Iskandar от июля  1, 2011, 09:31
Я довольно долго лэкал - лет до 5, когда мой дед сказал: "В моей семье картавых не будет!" и отвёл меня к логопеду. Месяц, кажется, некаждоневных посещений и занятий - и никаких проблем.

Мой сын и р не говорил и л тоже. Мне надоело, в 5 лет я ему строго сказал прекратить и он стал говорить нормально. По-моему, тут родители виноваты сюсюкая с детьми

Цитата: Маркоман от февраля  2, 2012, 12:21
Получается, что увулярный трилл не путается с велярным фрикативом, что противоречит вашему утверждению. Или вы имеете в виду, что француз, говорящий по-русски, будет путать "р" и "г"?

Только после поедания глазированных сырков.