Лингвофорум

Цитата: Python от января 19, 2012, 02:56
А почему нормальная обоеполая семья из любящих родителей-трезвенников не участвует в конкурсе?

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.

-->
где вы здесь углядели мысль о "неучастии в конкурсе" описанной вами семьи?

Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
В кои-то века зашел на форум посмотреть пару старых тем

Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:37
Но всё ж таки подобные темы нужны, чтобы заставить задуматься о проблеме.

+1

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 03:03

Цитата: Python от января 19, 2012, 02:56
А почему нормальная обоеполая семья из любящих родителей-трезвенников не участвует в конкурсе?

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям (и взрослым). "Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.

-->
где вы здесь углядели мысль о "неучастии в конкурсе" описанной вами семьи?

Вопрос в том, есть ли связь между составом семьи и атмосферой в ней. Потому как детдом, в теории, тоже большая семья с любящими родителями-воспитателями (которым, к тому же, государство платит за заботу о детях, чего нет в обычных семьях), но практика показывает, что это несколько не соответствует действительности.

Цитата: Python от января 19, 2012, 03:10
Потому как детдом, в теории, тоже большая семья с любящими родителями-воспитателями

ололо

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 03:14

Цитата: Python от января 19, 2012, 03:10
Потому как детдом, в теории, тоже большая семья с любящими родителями-воспитателями

ололо

Именно!

Вообще, что мешает детдому создать для детей такую же положительную атмосферу, что и в традиционной семье?

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
Брак, надеюсь, церковный? 

Нет, церковный брак тут ни при чем.

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
В семье должна быть любовь, уважение, терпение, забота и т.п. - вот что нужно детям

Никто с этим не станет спорить.

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
"Полность" и пол играет гораздо меньшую роль.

Но таки играют роль? Какую? Насколько она велика?

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 02:19
А по вашей логике, папа и мама, состоящие в законном браке, пусть пьют, пусть бьют и унижают детей, пусть им дети вообще пофиг, - но они по умолчанию лучше и комфортнее "для детской психологии", чем "неполная семья"

Нет, это Вы за меня додумали. Я своей логики вообще никакой не приводил.
Просто я работал одно время с архивами дел по усыновлению. Так вот, для  положительного 
решения почти всегда были обязательные следующие факторы:

1. Полная семья.
2. Доход семьи средний или выше среднего.
3. Возраст усыновителей намного ниже пенсионного. Средний или ниже.

"Пьют, бьют и дети пофиг" не предполагались, потому что в этих случаях никто не подает заявления на усыновление.

У меня действительно  вопрос по поводу первого пункта, я не знаю, насколько он оправдан, и не знаю, насколько гомосексуальная семья может считаться полной. Я себе слабо представляю как гомосексуальная  семья выглядит изнутри, если ли там " гендерные роли" и т.п.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:04
Вы же не в контексте обсуждения Торы это высказываете, а именно как истину, касающуюся всех преподносите.

С точки зрения человека религиозного это и есть истина, касающаяся всех.
А я со своей колокольни скажу словами апостола Павла:
   

ЦитироватьИли не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.   
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Предупредить надо. Убивать - не надо. В принципе, Мнаше то же и написал. Просто у него цитаты подходящей нету, ВЗ суровее, чем Мнаше.

Цитата: Штудент от января 18, 2012, 22:52

Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:48кстати, нательные кресты поверх одежды во Франции тоже запрещены

Вот именно. В школах нельзя появляться с религиозными символами вообще.

Не понимаю, что доказывает религиозность платка?
Платок себе и платок, докажи, что он "мусульманский", если на нём никакой религиозной символики не нарисовано.

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд.

Да вы полны стереотипов и предубеждений по отношению к убеждённым нудистам!
А ведь они полноценные люди и имеют право!

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 23:19

Цитата: do50 от января 18, 2012, 22:55
так что в этом плохого?

То, что школа отделена от церкви. Там учат какбе. И на всякий случай вообще любая религиозная пропаганда запрещена. Ну, и форма введена в большинстве мест. Плохо это или хорошо для Франции, это уж не арабам решать.

Ну так каким образом девочка в хиджабе вела религиозную пропаганду? Она распространяла религиозную литературу? Она устраивала публичные проповеди? Организовала в школе мечеть из новообращённых учеников? Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?

Цитата: regn от января 18, 2012, 23:05
В кои-то века зашел на форум посмотреть пару старых тем И нашел эту эпическую тему.

Ой, не верится мне в случайность. 

Цитата: Штудент от января 19, 2012, 07:50
Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?

Пропагандой может быть отказ снять платок по религиозным соображениям.
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят  в школьном бассейне.

Цитата: Toivo от января 19, 2012, 00:32
После чтения этой темы всё чаще появляется желание повесится. Ну или выбросится с балкона или порезать себе вены, чтоб избавить мир от потенциального страшного грешника.

Плохая идея
Во-первых, самоубийство, как и любое другое убийство, — столь же страшный грех, как и мужеложство.
Выходит, потенциальный грех заменяется на вполне реальный.
Во-вторых, даже если б это было не так, — поскольку я не знаю твоей личной жизни, а по форумному общению складывается весьма положительное впечатление, — рискну предположить, что в данный момент ты праведник (нееврею стать праведником намного проще, среди неевреев очень много праведников). Если это так, то выходит, что на данный момент ты своей жизнью противостоишь тем, кто разрушает его (ворам, убийцам, прелюбодеям и пр.), и в том, что страна ещё живёт и даже не докатилась пока до уровня стран третьего мира, — в том числе и твоя заслуга.

Цитата: ginkgo от января 19, 2012, 03:10

Цитата: Iyeska от января 19, 2012, 00:37
Но всё ж таки подобные темы нужны, чтобы заставить задуматься о проблеме.

+1

+1

Цитата: Toivo от января 19, 2012, 00:32
После чтения этой темы всё чаще появляется желание повесится. Ну или выбросится с балкона или порезать себе вены, чтоб избавить мир от потенциального страшного грешника.

Грех это

Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:56
Пропагандой может быть отказ снять платок по религиозным соображениям.
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят  в школьном бассейне.

А школьной сауны у энтих буржуев в добавок нет?

Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 07:58
А школьной сауны у энтих буржуев в добавок нет?

Бассейн - не такая уж роскошь.
Я знаю у нас школы с бассейном. И в любом случае, все ученики в нашем городе проводят сколько-то уроков физкультуры в городском бассейне.... Логично предположить, что во Франции с этим, по-крайней мере, не намного хуже....

Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:56

Цитата: Штудент от января 19, 2012, 07:50
Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?

Пропагандой может быть отказ снять платок по религиозным соображениям.
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят  в школьном бассейне.

Капитан Очевидность как бы намекает, что пропагандой является целенаправленная деятельность по убеждению окружающих в истинности определённых идей. Где в действиях девочки в хиджабе имеется пропаганда?

Цитата: Flos от января 19, 2012, 07:56
Представляю себе, как такие мусульманки выглядят  в школьном бассейне.

Тащемта есть мусульманские купальники.

Цитата: Штудент от января 19, 2012, 08:04
Капитан Очевидность как бы намекает, что пропагандой является целенаправленная деятельность по убеждению окружающих в истинности определённых идей. Где в действиях девочки в хиджабе имеется пропаганда?

Ну, в данном случае, не знаю почему,  пропагандой признана демонстрация своей религиозной принадлежности. Тот же нательный крест поверх одежды.
Сюда же  - отказ снять платок на физкультуре "потому что Ислам запрещает".

Цитата: Штудент от января 19, 2012, 08:07
Тащемта есть мусульманские купальники.

Мусульманские купальники  - демонстрация религиозной принадлежности.

Цитата: Flos от января 19, 2012, 08:04
И в любом случае, все ученики в нашем городе проводят сколько-то уроков физкультуры в городском бассейне.... Логично предположить, что во Франции с этим, по-крайней мере, не намного хуже....

Вот буржуи зажратые...

В моём детстве у меня в городе вообще даже городского бассейна не было. Хотели ещё при Совке вроде сделать, но тупые сапоги, заправлявшие в местности, вместо этого выстроили идиотский волейбольный дворец.

Цитата: Flos от января 19, 2012, 08:08
Мусульманские купальники  - демонстрация религиозной принадлежности.

Рекурсия на хиджаб. Докажи, что это именно мусульманское.

Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 08:15
Рекурсия на хиджаб. Докажи, что это именно мусульманское.

Фото -  в студию.
Если не ошибаюсь, это должны быть какие-нибудь неудобные балахоны, развивающиеся в воде, в них кролем-батерфляем не поплаваешь .

Если в программе обучение плаванию, учитель обязательно попросит переодеться. Тут и начнется пропаганда....

Цитата: Iskandar от января 19, 2012, 07:46

Цитата: Iyeska от января 18, 2012, 22:36
Заметьте, я не говорю и не скажу никогда, что хочу, чтобы голые парни по улицам ходили. Потому что это уже чутка чересчур, на мой взгляд.

Да вы полны стереотипов и предубеждений по отношению к убеждённым нудистам!
А ведь они полноценные люди и имеют право!

Цитата: Штудент от января 19, 2012, 07:50
Ну так каким образом девочка в хиджабе вела религиозную пропаганду? Она распространяла религиозную литературу? Она устраивала публичные проповеди? Организовала в школе мечеть из новообращённых учеников? Как простой факт ношения девочкой платка по религиозным мотивам может быть пропагандой?

    На примере данной темы очень хорошо видны лицемерие и двойные стандарты некоторых так называемых «либералов». Когда речь идёт о свободе пропаганды их идей, — они орут во всю глотку о свободе слова. Хотя нередко протест их оппонентов вызывает даже не пропаганда, а глумление над их ценностями, как в той истории с карикатурами на Мухаммада. Но как только речь идёт о высказывании своих идей их оппонентами — куда подевался весь их либерализм! Яростное поношение оппонентов — за их взгляды, даже не за действия!  Постоянное навешивание ярпыков, весьма агрессивный тон беседы. Бессмысленные запреты вроде этого запрета на хиджаб.
    Заметьте: я всего лишь сообщаю информацию, больше ничего. Я с самого начала постоянно повторяю, чтобы исключить возможное ошибочное понимание, что в моих словах нет никакого призыва к агрессии, что суд никак не может быть заменён линчем (это было бы просто убийство), а справедливый суд в обществе, отвергающем Творца, невозможен в принципе. Речь идёт лишь о том, что мужеложство — страшный грех, разрушающий и душу, и общество.
    И вот это моё высказывание взглядов вызывает дикий поток агрессии у нашего либерала. Я, по его мнению, непременно должен закрыть рот и ничего такого, что ему не хочется слышать, не озвучивать. Он многократно навешивает на меня оскорбительные ярлыки, чего я, между прочим, не делаю (вышла ошибка со словом «гомик», я не знал, и как только мне сообщили, что оно не нейтрально, — я тут же перестал его употреблять). В моих словах нет ни агрессии, ни какого-либо неприятия человека. Есть неприятие определённых действий — и всё.
    Так вот моё неприятие действий, высказываемое во вполне корректной, вежливой форме, вызывает у «либералов» агрессию и попытки заткнуть мне рот.
    Себе же они позволяют такое поведение, которого я никогда себе не позволяю, — в ответ всего лишь на слова.
    И при этом обвиняют меня в фарисействе.
    Sapienti sat.