Лингвофорум

Цитата: Varvara от января 11, 2012, 17:25
Кстати,  академическая «Грамматика» отвечает на все вопросы, стоит только поискать. Например, выбор нулевого окончания или окончания ОВ для существительных мужского рода во множественном числе. Грамматика предлагает обозначить «столы – столов» – основное ненулевое окончание ОВ для м.р.(так как «стол» – нулевое окончание), «окно – окон» - основное нулевое окончание для ср.р. (так как «окно» - ненулевое окончание).
Для определенных основ и определенных схем ударения (они называются) сущ. м.р. могут использовать вариантное нулевое окончание, в частности, для парных предметов, названий войск, но вот для названий овощей  и фруктов используются только основные окончания: помидоров – помидоров (нельзя: помидор), яблоки – яблок (нельзя: яблоков).

Вы, не знали, что вариативности тут выше крыши? Вот несколько примеров:

дней рождений (Niska Asura), дней рождения (она же), деньрождений
кочерёг - русско-китайский и китайско-русский словарь; Русский язык: Справ. материалы: Учеб. пособие для учащихся / М. Т. Баранов, Т. А. Костяева, А. В. Прудникова; Под ред. Н. М. Шанского. - 5-е изд., испр. - М.: Просвещение, 1989. - С. 267
я клавишей стаю кормил с руки (Пастернак /от м.р.?/) против "клавиш"
абзацей (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=584824#post584824 )
про визуализацию наших мечтей (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=676331#post676331 )
любвей (Евт 516)
петлЕй (Карпов) /петЕль/пЕтель/
грАбель/грАблей (БОШ)/граблЕй (Alone Coder)
брызги слюнь (DarkMax2 Произношение Щ)
башен/башень:
представляют интерес и должны быть включены в материал ответа. Существительные на –ня
с предшествующим согласным составляют особый разряд среди существительных женского
рода  на –а  хотя  бы  уже  потому,  что  в  родительном  падеже  множественного  числа
существительные  на –ня  различаются  по  говорам  не  только  наличием  или  отсутствием
окончания,  но,  при  отсутствии  окончаний,  различаются  твердостью  или  мягкостью
последнего  согласного  основы (песень  или  песен).  Эти  существительные  должны  быть
приведены в первую очередь. (metodica_atlas.pdf 35)
сажен/саженей
кура - кур и курей
без нумерации абзацей (RawonaM Номера сообщений)
Сватъ, сватовей; братъ, братей; кумъ, кумовей; хозяинъ, хозяевъ имеют. (Ломоносов)
сыны/сыновья - сынов/сыновей (ов+ей)
свеч/свечей как плеч/плечей?
швартов - швартовых ("со швартовых"=7 640 (Википедия), "со швартовов"= 5 020 (Викисловарь))
кабельтов - кабельтовых (Викисловарь)
Существительные бремя, вымя, пламя, темя не имеют множественного числа. (Валгина Н.С. Современный русский язык http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/index.html?part-019.htm ), ДурновО (там же)
времён (2,780,000 - только через "ё"), времян (3,670)
бремён (21 - только через "ё"), бремян (5)
пламён (390 - только через "ё"), *пламян (117 - всё прилагательное)
вымён (105 - //gramota.ru), вымян (35)
*темён (147 - всё вместо тёмен), темян (1,330 - куча странных случаев, ни одного подходящего)
от колёсьев (Кравцов - Тула)
выигрышев (RawonaM Задача о платоновых костях)
перстнЁв (Вишневская, Рязань)
В Одэссе всио не как у людиов! (Drundia Жители Ахтырки - как их звать?)
для бомжов (М)
Волоки пять рублев (Тэффи) двадцать рублевъ (Новг. грам. XIV-XV вв.) (Иванов 325)
ср.р. полотенец/полотенцев
ср.р. блюдец/блюдцев
ср.р. чудесов не бывает (182)
ср.р. делов (1180000)
ср.р. заданиев (Кураев - Рязань)
ср.р. ушки — ушков (Виноградов http://slovari.donpac.ru/lang/ru/ibooks/lib/vin/vin2/Glav_1-1.html#s009 )
ср.р. <TJoker> Inky: :бб: приятных сновидениев
ср.р. без раздумьев (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=512481#post512481 )
ср.р. печЕний (Лопатин; Байкин - Рязань) и печеньЕв (Alone Coder - Рязань)
ср.р. поместий и поместьев
ср.р. крыльцОв (М - Рязань)
ж.р. фотков (Niska - Рязань)
ж.р. до коликов (http://vkontakte.ru/topic-60336_9285326?offset=last#offset=1540 ) и до колик
ж.р. как говаривал шолоховский дед Щукарь, 'до невозможностев'
ж.р. деньгов побольше заработать (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=653676#post653676 )
ж.р. Без всяких побочных и левых мыслев (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=554972#post554972 )
ж.р. дЕвочков (Деулино:СВИДАНКА)
ж.р. лобудА - лобудОв/лобудьЁв (Деулино)
ж.р. а денежков-то и нетути
ж.р. мы академиев не кончали
ж.р. буковков (Titus http://zx.pk.ru/showpost.php?p=359523&postcount=7 )
ж.р. без тумбочков (Кураев - Рязань)
ж.р. "там с клумбов прут одни мимозы" (http://krylov.livejournal.com/2383431.html )
по введению комментарий (Карпов - Рязань) /"комментариев" считает ошибкой/
не услежишь за ходом дебат (http://www.sexopedia.ru/club/group/1/forum/message/2743/50901/ )
прислушаться к мудрым советам старожил форума (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?t=18018&page=4 )
за пачку макаронов (sknente Linux: "за" и "против")
чулок=чулков: у Даля только чулков, сапогов; у Ушакова варианты, у Ожегова и Ефремовой другие. Разделение на родительный и счётный впервые в Дурново 2000 287/ (раз, человек, аршин)?
носок=носков
ПЯТЬ или ПЯТЕРО ТУРКМЕН или ТУРКМЕНОВ (Голев http://lingvo.asu.ru/golev/articles/v91.html )
цыган(ов)
янычар(ов)
грузин(ов)
и горы оранжевых апельсин (http://lurkmore.ru/Проффесор)
[кило]грамм(ов)
помидор(ов)
карат(ов)
увлекался идеями масон (олимпиада по русскому и литературе за 9 кл. олимпиады)
пара валенок (БОШ)
плеч=плечей (Гуфи 46:30)
контуров мускул (http://www.drawmanga.ru/tutors-body/buttocks.shtm ) =мускулов
нападки - G pl нападок(ж) и нападков(м) (Грот РП 151)
погон (Про Сидорова Вову 5:30) =погонов /ср. погон и ж.р.погона/
вооружали автоматом без патрон (http://mikhailmasl.livejournal.com/6144.html) =патронов
обкусывание окончания началось с иностранных слов солдат, рекрут, кадет? Суворов говорил "солдатов"
Из книги!!!:!!! "Сокращенная библиотека", составленной для чтения !!!кадет!!! учителем корпуса (автобиография Греча)
Сообщу средства, какими эти господа вербовали !!!рекрут!!! (автобиография Греча) (так же у Пушкина; у Даля только чулков, носков)
я против гормон ... без гормон (http://world-of-love.ru/forum/showthread.php?p=722639#post722639 )
G pl бронхъ (Боткин) - от бронхъ м.р. (Асадъ Как правильно: турков или турок ?)
Приятель, берегись пожалуй ты от рог (Барков)
без зуб (Дурново 2000 287/)
И гад морских подводный ход (Пушкин)
нести максимум m битов (Лайонз 1978 103)
Я задал там уточняющий вопрос (про "16 килобайт") и получил следующий ответ: "По данным "Русского орфографического словаря" (М., 2005), кроме обычной формы родительного падежа - битов, байтов, килобайтов - существует счетная форма, которая используется в сочетании с числительными: 8 байт, 16 килобайт. Счетная форма является разговорной". "Точно так же с килограммами. Обычная форма родительного падежа употребляется, если нет числительного, а в сочетании с числительным могут быть варианты: 16 килограммов (стилистически нейтральная обычная форма) и 16 килограмм (разговорная счетная форма)". Получается, встреченная мной на страницах вики форма "16 килобайтов" является формально более правильной. -- AVB 19:34, 12 июля 2008 (UTC) ((wiki/ru) Обсуждение_участника:AVB )
но ради мебели и обой по фен-шую потерпеть можно) (<OrFF>)

На о.-сл.­ъ в окончании р.мн.имен муж.и ж.р.рассматриваемого склонения указывают как ст.-сл. камeнъ, дьнъ, матeръ, дeлатeлъ, лакътъ, имeнъ, словeсъ и пр., так и русские бояр, крестьян, др.-р.дьнъ, нын.р.диалект.дён (Дурново 2000 268/)
Старые формы род.мн.без окончания,восходящие к о.-р.формам
на ­ъ ,­ь ,сохранились /выше написано, что обычно заменялись на -ов, -ев/ теперь повсюду лишь от имен с основой на ­ан ,
­ар ,имеющих в ед.ч.суффикс ­ин :в.-р.мещан ,горожан ,бояр ,татар и
пр.,м.-р.мiщан ,варошан и т.п.;кроме того,в м.-р.сохранились такие
формы от некоторых имен при числительных:п'ять (шicть ,сiм и пр.)
раз ,рiк (лет),вiз ,чобiт ,чоловiк ,ворог и пр.;то же в б.-р.;в в.-р.следы та-
кого употребления в сочетаниях пять (шесть ,семь и пр.,много ,сколько )
раз ,человек ,аршин ,но род.мн.глаз ,волос ,сапог ,чулок ,солдат употребля-
ются и без числительных;ср.также диалектич.без зуб, без рог. (Дурново 2000 287/)
В в.-р.говорах род.
мн.на ­ов от имен ср.р.более употребителен:местов ,делов ,гнёздов ,озёров ,
болотов , семенОв(=семян),кольцев ,серцов ,полёв и пр.;реже род.мн.на
­ов от имен ж.р.,но есть говоры как с.-в.-р.(в Вологодской,Вятской губ.и
др.),так и ю.-в.-р.(Рязанск.,Ворон.губ .и др.),где это окончание являет-
ся обычным как у имен муж.и ср.р.,так и у имен ж.р.:девков ,палков ,сё-
стров ,звездов ,книгов ,комнатов ,барышнев ,песнев ,боронов (борон)и др. (298/)
То же окончание /-ей/ получили и те
существительные муж.р.,у которых основа оканчивалась на мягкую
согласную только во мн.:соседей ,чертей ,диалект.комарей (при им.мн.
комари ),крестей (в картах),поясей (им.мн.пояси — пояски из соломы у
снопов) /+слюней, коленей/ и т.п.При этих формах от тех же имен в в.-р.диалектически
продолжают сохраняться и старые формы род.мн.:поль ,дён ,сынов
или являются формы на ­ов :рублёв ,камнев ,суседов и т.п. (298/)
Имена ср.р.с.основами на шипящие обыкно-
венно не образуют род.мн.на ­ей и ­ов ,а сохраняют старую форму:
плеч ,пожарищ ,топорищ ,чудовищ .От имен муж.р.с основами на ­ц род.
мн.на ­ей явился лишь в тех с.-в.-р.говорах,где сохранилось мягкое ц (299/)
От имен ср.р.с основой на ­й
или ­j в литерат.яз.сохранились по большей части старые формы на
­ей (пишется также без ударения -ий ),где ­ей относится к основе,а не к
окончанию:ружей ,кушаний ,знаний и пр.,хотя употребляются и формы
на ­ев :платьев ,ружьев ,кушаньев (в литерат.яз.XVIII и первой полови-
ны XIX в.таких форм было больше [Например,у Сумарокова,Хорев:подозр e ;Державин,Прогулка в Царском Селе:зданiевъ ;В.Майков:желанiевъ ,д e и пр.]),но в говорах род.мн.на ­ов от основ на ­j нередки. (299/)
Окончание род.мн.­ей распространилось и на имена ж.р.на ­а ,но
в гораздо меньшей степени.В литературном яз.теперь употребитель-
ны только формы:свечей (рядом со свеч ),возжей ,ноздрей ,юношей [Впрочем,следует отметить,что в народных в.-р.говорах им.ед.от послед-
него имени обыкновенно звучит как юнош или вьюнош ,род.юноша ,дат.юношу
и т.д.];у
Пушкина также бурей ,вельможей ,сплетней ;в народных говорах встре-
чаются и другие формы на ­ей ,даже от основ на твердые согласные:
свадьбей ,косэй (Симб.)и т.п. (Дурново 2000 299/)
Игорь Северянин вполне мог употребить в своих стихах такие выдуманные им слова и словосочетания, как каблучком молоточить паркет, сенокосить твой спелый июль и т. п. Это может нравиться или не нравиться, но никого не будет особенно шокировать как неуместное - в лирике допустимы неологизмы и вообще разные непривычные вещи. Но если какой-нибудь директор кино, желая обновить русский язык, сделает аншлаг на дверях своего театра: местов на сегодня больше нет, то реакция на это будет одна: <Как это вы позволяете неграмотным людям писать аншлаги в вашем театре?> И это несмотря на то, что формы местов, делов имеют, по всей вероятности, шансы на успех в будущем.
http://www.ruthenia.ru/apr/textes/sherba/sherba9.htm

Цитата: Varvara от января 11, 2012, 17:25
Считается, что эта информация никому не нужна

То есть считается, что стандартный русский язык все знают с рождения и сразу на 100%.

Цитата: Alone Coder от января 11, 2012, 19:19
На о.-сл.­ъ в окончании р.мн.имен муж.и ж.р.рассматриваемого склонения указывают как ст.-сл. камeнъ, дьнъ, матeръ, дeлатeлъ, лакътъ, имeнъ, словeсъ и пр., так и русские бояр, крестьян, др.-р.дьнъ, нын.р.диалект.дён (Дурново 2000 268/)
Старые формы род.мн.без окончания,восходящие к о.-р.формам
на ­ъ ,­ь ,сохранились /выше написано, что обычно заменялись на -ов, -ев/ теперь повсюду лишь от имен с основой на ­ан ,
­ар ,имеющих в ед.ч.суффикс ­ин :в.-р.мещан ,горожан ,бояр ,татар и
пр.,м.-р.мiщан ,варошан и т.п.;кроме того,в м.-р.сохранились такие
формы от некоторых имен при числительных:п'ять (шicть ,сiм и пр.)
раз ,рiк (лет),вiз ,чобiт ,чоловiк ,ворог и пр.;то же в б.-р.;в в.-р.следы та-
кого употребления в сочетаниях пять (шесть ,семь и пр.,много ,сколько )
раз ,человек ,аршин ,но род.мн.глаз ,волос ,сапог ,чулок ,солдат употребля-
ются и без числительных;ср.также диалектич.без зуб, без рог. (Дурново 2000 287/)
В в.-р.говорах род.
мн.на ­ов от имен ср.р.более употребителен:местов ,делов ,гнёздов ,озёров ,
болотов , семенОв(=семян),кольцев ,серцов ,полёв и пр.;реже род.мн.на
­ов от имен ж.р.,но есть говоры как с.-в.-р.(в Вологодской,Вятской губ.и
др.),так и ю.-в.-р.(Рязанск.,Ворон.губ .и др.),где это окончание являет-
ся обычным как у имен муж.и ср.р.,так и у имен ж.р.:девков ,палков ,сё-
стров ,звездов ,книгов ,комнатов ,барышнев ,песнев ,боронов (борон)и др. (298/)
То же окончание /-ей/ получили и те
существительные муж.р.,у которых основа оканчивалась на мягкую
согласную только во мн.:соседей ,чертей ,диалект.комарей (при им.мн.
комари ),крестей (в картах),поясей (им.мн.пояси — пояски из соломы у
снопов) /+слюней, коленей/ и т.п.При этих формах от тех же имен в в.-р.диалектически
продолжают сохраняться и старые формы род.мн.:поль ,дён ,сынов
или являются формы на ­ов :рублёв ,камнев ,суседов и т.п. (298/)
Имена ср.р.с.основами на шипящие обыкно-
венно не образуют род.мн.на ­ей и ­ов ,а сохраняют старую форму:
плеч ,пожарищ ,топорищ ,чудовищ .От имен муж.р.с основами на ­ц род.
мн.на ­ей явился лишь в тех с.-в.-р.говорах,где сохранилось мягкое ц (299/)
От имен ср.р.с основой на ­й
или ­j в литерат.яз.сохранились по большей части старые формы на
­ей (пишется также без ударения -ий ),где ­ей относится к основе,а не к
окончанию:ружей ,кушаний ,знаний и пр.,хотя употребляются и формы
на ­ев :платьев ,ружьев ,кушаньев (в литерат.яз.XVIII и первой полови-
ны XIX в.таких форм было больше [Например,у Сумарокова,Хорев:подозр e ;Державин,Прогулка в Царском Селе:зданiевъ ;В.Майков:желанiевъ ,д e и пр.]),но в говорах род.мн.на ­ов от основ на ­j нередки. (299/)
Окончание род.мн.­ей распространилось и на имена ж.р.на ­а ,но
в гораздо меньшей степени.В литературном яз.теперь употребитель-
ны только формы:свечей (рядом со свеч ),возжей ,ноздрей ,юношей [Впрочем,следует отметить,что в народных в.-р.говорах им.ед.от послед-
него имени обыкновенно звучит как юнош или вьюнош ,род.юноша ,дат.юношу
и т.д.];у
Пушкина также бурей ,вельможей ,сплетней ;в народных говорах встре-
чаются и другие формы на ­ей ,даже от основ на твердые согласные:
свадьбей ,косэй (Симб.)и т.п. (Дурново 2000 299/)
Игорь Северянин вполне мог употребить в своих стихах такие выдуманные им слова и словосочетания, как каблучком молоточить паркет, сенокосить твой спелый июль и т. п. Это может нравиться или не нравиться, но никого не будет особенно шокировать как неуместное - в лирике допустимы неологизмы и вообще разные непривычные вещи. Но если какой-нибудь директор кино, желая обновить русский язык, сделает аншлаг на дверях своего театра: местов на сегодня больше нет, то реакция на это будет одна: <Как это вы позволяете неграмотным людям писать аншлаги в вашем театре?> И это несмотря на то, что формы местов, делов имеют, по всей вероятности, шансы на успех в будущем.
http://www.ruthenia.ru/apr/textes/sherba/sherba9.htm

В любом случае, полезно знать, каким окончанием пользуешься – основным или вариантным,  это придает пользователю чувство уверенности. Кстати, во многих приведенных примерах именно вариантные окончания кажутся совершенно неуместными и просторечными.

Вы просто слабо знакомы с живым русским языком. Чтение диалектного атласа должно помочь. Человек не может знать, "просторечное" у него окончание в конкретном слове или нет, пока ему не скажут конкретно про это слово. И ещё вопрос, верить или нет тому, кто скажет, поскольку граммарнацисты обычно безграмотны. И так с каждым словом.

Цитата: Alone Coder от января 12, 2012, 12:30
Чтение диалектного атласа должно помочь.

А диалекты разве не убиты срлёй? Покажите живой диалект.

Цитата: Alone Coder от января 11, 2012, 19:19
обкусывание окончания началось с иностранных слов солдат, рекрут, кадет?

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2012, 12:32
А диалекты разве не убиты срлёй? Покажите живой диалект.

Большинство моих цитат современные. Слышал своими ушами.

Возвращася до сабжа:

ЦитироватьНачиная с 1965 года уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения

ЦитироватьУмер Сергей Иванович Ожегов в Москве 15 декабря 1964 года.

Связь очевыдна! Реформы Ожегова 50-60 гг. соупали с реским паденем рождамости, а их завершение превело до вымирания руских!!!