Русские вымирают, надо менять орфографию

[Awwal12]

Если не изменить норму, то русский как иностранный изучать не станут - просто невозможно выучить. А поскольку число самих русских непрерывно сокращается, то язык просто вымрет.

В Дагестане же учат. И относительно неплохо говорят, чсх. При почти полном отсутствии русских.

[Conservator]

Если не изменить норму, то русский как иностранный изучать не станут - просто невозможно выучить.

лично знаю нескольких людей, которые вполне прилично выучили (причем столкнулись с РЯ впервые уже в университете, т.е. учили в возрасте даже уже не школьном). два немца и один американец, в частности.

[Conservator]

В Дагестане же учат. И относительно неплохо говорят, чсх. При почти полном отсутствии русских.

вот-вот. СРЛЯ сложный, но не нереально.

[Alone Coder]

В 6 раз меньше аварцев- это "почти полное отсутствие"?

Экзамены по русскому как иностранному в год сдают всего 100 человек в Дюссельдорфе и 1000 в Москве. Для сравнения, русских за этот год становится на миллион меньше.


Перенесено: 4 жены Одинокого Кодера

[Awwal12]

В 6 раз меньше аварцев- это "почти полное отсутствие"?

Три с половиной процента - да, это по меркам федеральных республик почти полное отсутствие.

[Alone Coder]

Не три с половиной, а пять. И русский там лингва франка, потому что только титульных народностей там пять - аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины, лакцы.

[Awwal12]

Не три с половиной, а пять. И русский там лингва франка, потому что только титульных народностей там пять - аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины, лакцы.

И? Если русские на территории Москвы вымрут, то русский в ней все равно останется лингвой франкой, в отсутствие альтернативы. Не будет же азербайджанский торговец разговаривать с таджикским дворником на английском. Это может только катализировать упрощение разговорного русского, но и только.

[Alone Coder]

Если русские на территории Москвы вымрут, то русский в ней все равно останется лингвой франкой, в отсутствие альтернативы.

Лингвой франкой будет язык группировки, победившей при разделе Москвы.

[Awwal12]

Если русские на территории Москвы вымрут, то русский в ней все равно останется лингвой франкой, в отсутствие альтернативы.

Лингвой франкой будет язык группировки, победившей при разделе Москвы.

Нахско-дагестанские ещё сложнее русского. Не прокатит. Это при том, что никакой мало-мальски серьёзной культуры на этих языках тоже нет.

[Oleg Grom]

Русские вымирают по миллиарду в год. Виновата I. G. Надо срочно менять орфографию...

[Varvara]

Если не изменить норму, то русский как иностранный изучать не станут - просто невозможно выучить. А поскольку число самих русских непрерывно сокращается, то язык просто вымрет.

В Дагестане же учат. И относительно неплохо говорят, чсх. При почти полном отсутствии русских.

Тезисы по орфографии для тех, кто действительно хочет с ней ознакомиться
1. Русская орфография  поражает своей простотой и логичностью.
2. Докажем предыдущий тезис.
3. Пишите по слуху то, что можно писать по слуху, например: пол, сон, мир, соль, доверяйте своим ушам.
4. Писать по слуху можно не всё. Контролируйте на письме безударные гласные и согласные в слабых позициях (парные звонкие-глухие, непроизносимые и некоторые другие).
5. Ой, а как это сделать?
6. Пишите не слова, а морфемы (приставки, корни, суффиксы, окончания). Контролируйте на письме  их буквенный состав в слабых позициях.
7. А это как?
8. Приставок  мало, их можно выучить. Суффиксов побольше, но проблемных (с парными фонетическими вариантами) тоже немного. Корни проверяйте ударением или по словарю;  обратите внимание на корни с чередующимися гласными. А окончания слов - это грамматика.
9. Да, есть еще графические орфограммы: гласные после шипящих и Ц; разделительные Ь и Ъ; Ь после шипящих; выбор Э/Е. Они уточняют соответствие звук-буква в русском письме. Решаются  с помощью правил, весьма разумных и необременительных для сознания.

[Sirko]

3. Пишите по слуху то, что можно писать по слуху, например: пол, сон, мир, соль, доверяйте своим ушам.

Чюш!

[Drundia]

Русские вымирают по миллиарду в год. Виновата I. G. Надо срочно менять орфографию...

I. G. не причём, виноват Ожегов, её тоже его призрак атакует.

[piton]

И русский там лингва франка, потому что только титульных народностей там пять -
аварцы, даргинцы, кумыки, лезгины, лакцы.

Интересный перечень. Какие критерии? Почему азербайджансцы, евреи или табасарнцы нетитульные?

[Awwal12]

3. Пишите по слуху то, что можно писать по слуху, например: пол, сон, мир, соль, доверяйте своим ушам.
4. Писать по слуху можно не всё.

Вы как бы осознаете, что 4-й пункт полностью обессмысливает 3-й?... 

[Poirot]

Почему азербайджансцы, евреи или табасарнцы нетитульные?

Где?

[Varvara]

3. Пишите по слуху то, что можно писать по слуху, например: пол, сон, мир, соль, доверяйте своим ушам.

Чюш!

А почему чюш? Графические орфограммы дают разумное обоснование вашей чуши. Ь обозначает женский род. Если не надо обозначать твердость всегда твердого Ш, то почему бы не нагрузить его дополнительной полезной функцией. После Ч можно писать У или Ю, на произношение это не влияет. Мы стоим перед выбором. Но У обозначает чистый звук, фонему, так сказать, а Й обозначает звук йотированный; У - гласная 1 ряда, а Ю - гласная 2 ряда.
Русская орфография делает выбор в пользу У. Есть возражения?

[Varvara]

3. Пишите по слуху то, что можно писать по слуху, например: пол, сон, мир, соль, доверяйте своим ушам.
4. Писать по слуху можно не всё.

Вы как бы осознаете, что 4-й пункт полностью обессмысливает 3-й?... 

Слово в устной речи состоит из фонем - звуков в сильной позиции -  и звуков с ограниченной различительной способностью в слабых позициях. Фонемы обозначают буквами по слуху, а звуки в слабых позициях котролируются на письме. Меня не устраивают правила, в которых говорится, что на конце слов семнадцать, сентябрьский надо писать Ь, здесь он пишется по слуху.
Кстати, как вы думаете, в слове стол все звуковые позиции сильные?

[Alone Coder]

Фонемы обозначают буквами по слуху, а звуки в слабых позициях котролируются на письме.

Я напишу по слуху "твёрдокаменный", а в словаре почему-то стоит "твердокаменный". Какое тут правило?
Я напишу по слуху "сем", а в словаре "семь". Какое тут правило?
Я напишу по слуху "перьвый", а в словаре "первый". Какое тут правило?
Я напишу по слуху "спектор", а в словаре "спектр". Какое тут правило?

Суффиксов побольше, но проблемных (с парными фонетическими вариантами) тоже немного.

Перечислите. Я как-то считал, получилось 180 суффиксов, не считая вариантов. И скажите чёткий математический критерий выделения суффикса.

Корни проверяйте ударением или по словарю;  обратите внимание на корни с чередующимися гласными.

А ничего, что таких корней больше двухсот? http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Удлинение_гласных_в_имперфективах

А окончания слов - это грамматика.

Всего-то 216 склонений.

Да, есть еще графические орфограммы: гласные после шипящих и Ц; разделительные Ь и Ъ; Ь после шипящих; выбор Э/Е. Они уточняют соответствие звук-буква в русском письме. Решаются  с помощью правил, весьма разумных и необременительных для сознания.

А ничего, что в словаре не меньше сотни слов противоречит этим правилам? http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Исправление_словаря

[Валентин Н]

После Ч можно писать У или Ю, на произношение это не влияет.

Ю должна смягчать — тут смягчать нечего, значит ётирует (иначе зачем вообще её писать?).
Поэтому чja, чjо чjу — чя чё чю

[Alone Coder]

И самое главное: когда я буду вспоминать все эти правила и исключения, если препод тараторит по 100 слов в минуту и надо успевать записывать?

[Varvara]

Фонемы обозначают буквами по слуху, а звуки в слабых позициях котролируются на письме.

Я напишу по слуху "твёрдокаменный", а в словаре почему-то стоит "твердокаменный". Какое тут правило?
Я напишу по слуху "сем", а в словаре "семь". Какое тут правило?
Я напишу по слуху "перьвый", а в словаре "первый". Какое тут правило?
Я напишу по слуху "спектор", а в словаре "спектр". Какое тут правило?
1) В сложном слове твердокаменный основное ударение на второй основе, первый гласный редуцируется.
2) Орфография изучает только двойственные написания, но русское письмо начинается не с орфографии, а с Правил графики (способы обозначения мягких звуков и звука Й), в соответствии с которыми в слове семь пишется Ь. 3. В слове первый звук Р мягкий? Интересно. 4) Спектр и вектор одинаково произносятся? Для сравнения: векторный, спектральный.

Суффиксов побольше, но проблемных (с парными фонетическими вариантами) тоже немного.

Перечислите. Я как-то считал, получилось 180 суффиксов, не считая вариантов. И скажите чёткий математический критерий выделения суффикса.
Берете  "Толковый словарь словообразовательных единиц русского языка". Суффиксов там "тьмы, и тьмы, и тьмы", но при ближайшем рассмотрении очень немногие могут осложнить нашу жизнь. Разбор слова по составу не всегда однозначен, но по сути к корню относятся первые одна -две-три буквы, всё остальное - суффиксы, исторические или выделяемые в современном языке.

Корни проверяйте ударением или по словарю;  обратите внимание на корни с чередующимися гласными.

А ничего, что таких корней больше двухсот? http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Удлинение_гласных_в_имперфективах
Наверное, к паре десятков чередующихся корней неправомерно пристроились остальные. К чередующимся корням отнесем корни с чередованием А/О и Е/И, совпадающим с фонетическим чередованием. Корням вида  "петь - пой" здесь не место.

А окончания слов - это грамматика.

Всего-то 216 склонений.
Откуда столько? Но в любом случае 90-95-99 % грамматического материала укладывается в скромные 3 склонения и 2 спряжения.

Да, есть еще графические орфограммы: гласные после шипящих и Ц; разделительные Ь и Ъ; Ь после шипящих; выбор Э/Е. Они уточняют соответствие звук-буква в русском письме. Решаются  с помощью правил, весьма разумных и необременительных для сознания.

А ничего, что в словаре не меньше сотни слов противоречит этим правилам? http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Исправление_словаря

Ну есть оотдельные исключения, но при ближайшем рассмотрении в каждом случае свои причины. Приходится учитывать, но погоду они не делают.

[Alone Coder]

1) В сложном слове твердокаменный основное ударение на второй основе, первый гласный редуцируется.

Не редуцируется. Там чёткое ударение.

2) Орфография изучает только двойственные написания, но русское письмо начинается не с орфографии, а с Правил графики (способы обозначения мягких звуков и звука Й), в соответствии с которыми в слове семь пишется Ь.

Произношение с твёрдым конечным "м" встречается даже у профессиональных дикторов.

3. В слове первый звук Р мягкий? Интересно.

Это правильное старомосковское произношение. Так, например, говорил Левитан.

4) Спектр и вектор одинаково произносятся?

Концы слов по произношению одинаковые. Туда же пирожное/мороженое.

Берете  "Толковый словарь словообразовательных единиц русского языка".

Это вообще не математический критерий. Это письмо с открыванием словаря на каждом втором слове.

Наверное, к паре десятков чередующихся корней неправомерно пристроились остальные.

Вы ошибаетесь, это закон. Исключения (типа "сосредоточивать") образовались поздно и не закрепились в языке.

[Alone Coder]

Откуда столько?

От дикого смешения диалектов, выдаваемого за литературную норму.
http://ru.wiktionary.org/wiki/Категория:Русские_существительные

Но в любом случае 90-95-99 % грамматического материала укладывается в скромные 3 склонения и 2 спряжения.

Нет никакого способа (кроме открывания словаря) узнать, входит ли интересующее нас проблемное слово в эти 90%.

[Alone Coder]

Ну есть оотдельные исключения, но при ближайшем рассмотрении в каждом случае свои причины.

Обычно это одна и та же причина - проблемы с головой лично у Ожегова.