Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что сохранилось от енисейской семьи?

Автор Антиромантик, ноября 7, 2011, 07:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:30
Метод погружения неэффективен, если не применять его десять лет подряд круглые сутки.

Вы выучили родной язык только в возрасте десяти лет, а ваши родители говорили с вами круглые сутки? Нехило.
Что метод погружения может быть неэфективен, это тема для другого разговора.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Darkstar

lehoslav:
Вы искажаете простую и понятную мысль. Три часа в неделю с малообразованными бабушками мало что дадут.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Iyeska

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:36
Круглые сутки действительно мало. Нужно еще лет пять- пятнадцать подряд по круглые сутки.
Ну Даркстар-сан, ну ей же ж!  :(
Основы языка закладываются в самом раннем возрасте. Если эти дети получат положительный опыт общения на языке (психологически в том числе положительный, атмосфера семьи, все дела), то есть шансы, что в отрочестве и юности они не только не будут чураться «дикого языка своих предков», но и станут использовать его в качестве средства коммуникации, хотя бы в семье, а возможно и со сверстниками. Уж гораздо более такой вариант возможен, чем при стандартном обучении типа «учебник в зубы и вперёд!»
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

lehoslav

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:41
Три часа в неделю с малообразованными бабушками мало что дадут.

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 15:14
Сидит их в комнате человек пять, и детишек около двух десятков, и целый день с ними говорят на арапахо, играют, поют.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:41
Три часа в неделю с малообразованными бабушками мало что дадут.

Ваши родители, видимо, профессора :eat:
При чем тут образование?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Iyeska

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:41
Три часа в неделю с малообразованными бабушками мало что дадут.
Во-первых, не три. А во-вторых, образованные учителя с неродным языком дадут в данном случае гораздо меньше, чем искренне любящие бабушки.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Darkstar

Iyeska:
"в отрочестве и юности они не только не будут чураться дикого языка своих предков"

Это, пожалуй, единственное, чего можно добиться.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Iyeska

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:46
Iyeska:
"в отрочестве и юности они не только не будут чураться дикого языка своих предков"

Это, пожалуй, единственное, чего можно добиться.
:fp:
Почему единственное-то??? Ведь создаётся реальная среда общения!
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Darkstar

lehoslav:
"При чем тут образование?"

При том, что тут же выяснится, что бабушкам тоже нужна программа обучения и методички, в какой лес водить детей и про какие ягоды рассказывать...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

А вообще настаивать не буду. Я не кетская бабушка, и как это будет работать, не имею представления...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

autolyk

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:46
Iyeska:
"в отрочестве и юности они не только не будут чураться дикого языка своих предков"
Это, пожалуй, единственное, чего можно добиться.
Это не единственное, это главное.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Iyeska

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:48
При том, что тут же выяснится, что бабушкам тоже нужна программа обучения и методички, в какой лес водить детей и про какие ягоды рассказывать...
Не нужно в детском саду никаких методичек! Просто любить детей нужно, говорить с ними. И всё. Не накладывайте на резервацию арапахо модели советского детсада, где всё по методичкам было, строем и с песнями.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

lehoslav

Цитата: Darkstar от января  8, 2012, 16:48
При том, что тут же выяснится, что бабушкам тоже нужна программа обучения и методички, в какой лес водить детей и про какие ягоды рассказывать...

:fp:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

jvarg

Цитата: rlode от января  6, 2012, 20:05
а существуют какие-то гипотезы почему именно так язык стал развиваться?
Даю версию, основанную на реальных событиях:

Читал про каких-то два индейских племени на юго-востоке США. Исчезли они уже при первых белых поселенцах, так что это не легенды, а происходило, так сказать, на глазах.

Так вот, исчезли племена, но не люди, и было это так:

Случилось там какое-то бедствие: то ли эпидемия, то ли война с каким-то третьим племенем, то ли все вместе, но итог был один - численность обоих племен упала ниже некоей критической величины, зафиксированной в обычаях этих индейцев. Т.е. у них было такое понятие - если в племени есть X человек - это еще племя. Если уже (X-1) человек - это уже не племя, а черт знает что. В принципе - разумно. Для ведения войны и общинного хозяйства есть некая минимальная величина.

И они провернули такую штуку: объявили, что  прежних племен больше нет, а есть новое племя с новым названием, которое сходу и придумали. Выбрали нового вождя, и зажили по новому. И да, во избежании последующих расколов на прежней национальной почве они придумали мудрый закон: ребенок, родившийся у родителей из первого племени, впоследствии мог сочетаться браком только с ребенком из второго племени. И наоборот. И так до тех пор, пока все не перемешаются.

Я вот думаю, что у них там с языком стало? Наверняка, что-то бралось от одного, а что-то от другого.

И, поскольку все это прошло у них без сучка и задоринки, технология подобных слияний была наверняка отработана, и наверняка применялась и раньше. И если у предков этих племен такое уже происходило хотя бы раз 5-6, то у них наверняка сформировалась такая же каша из спряжений. Спряжение одного глагола досталось от одного языка-предка, второго - от еще какого-то, третьего - возникло из смеси еще каких-то, и т.д.

Почему бы на каких-то похожих принципах не сформироваться современному кетскому языку?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iyeska

Господи.... :fp:
Странноватые описания "реальных событий" у вас, ей же! Как-то не хочется, чтобы темка обрастала такого рода аргументацией, основанной на непонятных источниках, непонятно кем, непонятно о ком и когда написанных.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iyeska

Всем. Начиная от анонимности источника и объекта изучения ("некое племя где-то в Америке, когда-то жило, кто-то написал...") до выводов, к которым вы подталкиваете.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

jvarg

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 20:28
Всем. Начиная от анонимности источника и объекта изучения ("некое племя где-то в Америке, когда-то жило, кто-то написал...")
Да нет там никакой анонимности, там все было указано, это я подзабыл. Общий сюжет в память запал, а конкретные названия из головы вылетели.

Попробую погуглить, хотя влом.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iyeska

Да даже не в конкретике дело, а в странности (мягко говоря!) самой идеи хоть что-либо доказать такими вот примерами. Перед нами две живые (хоть и не в одинаковой степени) языковые семьи, в которых примерно одинаковая ситуация с глагольной системой наблюдается. Крайне запутанная, сложная, коренным образом отличающаяся от привычных нам. И вовсе не обязательно сейчас непременно пытаться высосать из пальца причины возникновения столь сложной системы. 
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Alone Coder

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 20:57
Крайне запутанная, сложная, коренным образом отличающаяся от привычных нам.
Обычное SOV. Просто произошла сильная редукция. Первый слот (актант) пока ещё отдельный, остальное слиплось в одно фонетическое слово.

Iyeska

Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 21:14
Обычное SOV. Просто произошла сильная редукция. Первый слот (актант) пока ещё отдельный, остальное слиплось в одно фонетическое слово.
При чём тут SOV! :wall: Я вам о козе, а вы мне о возе, ну ей же ж ведь, ну!
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Уттыԓьын

Offtop
Цитата: Alone Coder от января  8, 2012, 21:14
Обычное SOV. Просто произошла сильная редукция. Первый слот (актант) пока ещё отдельный, остальное слиплось в одно фонетическое слово.
Дуда́ққа́дда̀ хай қае дасу́лѐйбокса.
[du⁸-daq⁷-q⁵-a⁴-di¹-da⁰ haj qae da⁸-sulej⁷-bo⁶-k⁵-(s)-a⁰]
[SBJ.3M.⁸-laugh⁷-CAUS.⁵-D.⁴-OBJ.1S.¹-ITER.TRAN.⁰ CONJ. ADV. INV.CAUS.⁸-red⁷-SBJ.1S.⁶-ABL.⁵-(MS)- D.⁰]
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Iyeska

So what? Если рассматривать этимологически каждый грамматический показатель, то любой язык можно представить в таком вот виде. И не факт, что всё получится однозначно интерпретировать, все "кирпичики". Я про результат говорю: крайне нерегулярная глагольная система.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Уттыԓьын

Цитата: Iyeska от января  8, 2012, 22:51
So what? Если рассматривать этимологически каждый грамматический показатель, то любой язык можно представить в таком вот виде. И не факт, что всё получится однозначно интерпретировать, все "кирпичики". Я про результат говорю: крайне нерегулярная глагольная система.
:fp: Я обращался не к вам, хотя на самом деле я с вами соглашался.
«Ӣяму́н маю̄лътуң, нага́лъютки́ иля́галӷӣт.»

Iyeska

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр