Лингвофорум

"Зарплата у меня маленькая, но хорошая" (с) 
Навеяло..

Третий раз отдаю свой голос английскому. Три "потому что":
1. Не смог бы учить язык, за которым не стоит никакого народа (те же креольские для меня в этом плане симпатичнее).Никаких образов/ассоциации,а что-то бесформенно-универсальное;
2. Для меня такой до безобразия упрощённый язык(эсперанто и т.п.)=(в познавательном смысле) "несексуальный язык"..По мне, любой язык должен иметь какую-то "заковырку"/"нестандартность",экзотику что ли (те же неправильные глаголы в германских или фонетика китайского/тайского и т.п.).
3.Английский не самый симпатичный мне язык,но всё же создавать язык с нуля...дорогая затея.Прикиньте сколько тэньгэ влить надо и в течение какого времени,чтобы всё накопленное перевести и начать вводить язык в делопроизводство,вещание и т.п...Английский уже является международным и наверное обладает самым огромным объёмом кодифицированной информации(книги,документы..)..Так зачем менять?

Чуров вбросил 50% голосов за английский. В начале голосования было отношение 1:2.

Перенесено: непонятная кантоница

Цитата: Maksim Sagay от декабря 28, 2011, 17:54Не смог бы учить язык, за которым не стоит никакого народа (те же креольские для меня в этом плане симпатичнее).Никаких образов/ассоциации,а что-то бесформенно-универсальное;

Какой же мощный у людей стереотип, что не может быть языка без народа.

Цитата: Maksim Sagay от декабря 28, 2011, 17:54Для меня такой до безобразия упрощённый язык(эсперанто и т.п.)=(в познавательном смысле) "несексуальный язык"..По мне, любой язык должен иметь какую-то "заковырку"/"нестандартность",экзотику что ли (те же неправильные глаголы в германских или фонетика китайского/тайского и т.п.).

Зачем? Как это поможет в коммуникации?

Цитата: Maksim Sagay от декабря 28, 2011, 17:54Прикиньте сколько тэньгэ влить надо и в течение какого времени,чтобы всё накопленное перевести и начать вводить язык в делопроизводство,вещание и т.п...Английский уже является международным и наверное обладает самым огромным объёмом кодифицированной информации(книги,документы..)..Так зачем менять?

А никто и не предлагает менять. Пусть будут и английский, и китайский, и испанский, и другие. Пусть каждый получит возможность использовать язык по своему вкусу, только и всего.

Цитата: Artemon от декабря 29, 2011, 01:08
А никто и не предлагает менять. Пусть будут и английский, и китайский, и испанский, и другие. Пусть каждый получит возможность использовать язык по своему вкусу, только и всего.

Такая возможность и сейчас есть!

Вы можете использовать эсперанто, сколько хотите.

То, что другие могут Вас не понять, прямо следует из этой же возможности.

Цитата: Demetrius от декабря 30, 2011, 01:00

Цитата: Artemon от декабря 29, 2011, 01:08
А никто и не предлагает менять. Пусть будут и английский, и китайский, и испанский, и другие. Пусть каждый получит возможность использовать язык по своему вкусу, только и всего.

Такая возможность и сейчас есть!
Вы можете использовать эсперанто, сколько хотите.
То, что другие могут Вас не понять, прямо следует из этой же возможности.

Знаешь, по этому поводу очень хорошо сказал Кибрик-старший (цитирую по памяти): "Когда мы говорим государству, что хотели бы, чтобы наша лингвистика по уровню не уступала американской, оно говорит нам: так развивайте!" Или, например, очень мне нравились рекламные щиты, призывающие заводить детей. А что государство сделало для того, чтобы облегчить молодым мамам их участь? Что, в наш транспорт легко влезть с колясками? Или ребёнка можно в любом супермаркете оставить в детской комнате и пойти за покупками? "Вы, главное, заводите".

Я занимался эсперанто уже в довольно зрелом возрасте. А вот чтобы в школе у меня была возможность выбрать изучаемый язык - не припомню такого. Министерство образования сказало так - всё, стройными рядами детки пошли учить что им сказано. Ну ясное дело, стадом-то куда проще руководить...

Цитата: Artemon от декабря 30, 2011, 01:20
Я занимался эсперанто уже в довольно зрелом возрасте. А вот чтобы в школе у меня была возможность выбрать изучаемый язык - не припомню такого.

А, Вы про школы? Ну так тут на ЛФ открытым текстом говорили, что цель школы—никакая не учёба, и это нормально.

Не знаю, кто там что говорил, но мне всегда казалось, что базовая цель школы - это, во-первых, действительно социализация, а во-вторых, предоставление базовых знаний о мире, чтобы можно было лучше понять, чего от жизни хотеть в дальнейшем. Я не предлагаю выбирать предметы первоклашкам, но у нас даже выпускные классы в этом смысле никак от них не отличаются.

Цитата: Artemon от декабря 30, 2011, 01:33
Не знаю, кто там что говорил, но мне всегда казалось, что базовая цель школы - это, во-первых, действительно социализация, а во-вторых, предоставление базовых знаний о мире, чтобы можно было лучше понять, чего от жизни хотеть в дальнейшем. Я не предлагаю выбирать предметы первоклашкам, но у нас даже выпускные классы в этом смысле никак от них не отличаются.

Тем не менее должен быть общий стандарт. Сами подумайте: кто-то хотел бы изучать эсперанто в школе, а кто-то баскский. Что же тепепь поделать, для каждого учащегося свою школу открывать? Невыгодно, поэтому и предоставляют то, что востребованнее.

К тому же есть большое количество специализированных школ, где и другие языки как основные преподают. Например, тут недалеко от меня есть хинди школа. Язык со второго класса по, емнип, 4 часа в неделю изучают. А у них ещё и английский углублённый...

Цитата: Maksim Sagay от декабря 28, 2011, 17:54
2. Для меня такой до безобразия упрощённый язык(эсперанто и т.п.)=(в познавательном смысле) "несексуальный язык"..По мне, любой язык должен иметь какую-то "заковырку"/"нестандартность",экзотику что ли (те же неправильные глаголы в германских или фонетика китайского/тайского и т.п.).

В эсперанто до ### над чем можно заморочиться, зря вы так.

Перенесено: "Где ваша жена?!" Эпизод № 2447

Цитата: Artemon от декабря 30, 2011, 01:33
Не знаю, кто там что говорил, но мне всегда казалось, что базовая цель школы - это, во-первых, действительно социализация, а во-вторых, предоставление базовых знаний о мире, чтобы можно было лучше понять, чего от жизни хотеть в дальнейшем. Я не предлагаю выбирать предметы первоклашкам, но у нас даже выпускные классы в этом смысле никак от них не отличаются.

Задача современной школы - поставка эффективных потребителей и производителей

И что же они смогут производить после школы?

Цитата: Alone Coder от декабря 30, 2011, 11:14
И что же они смогут производить после школы?

ТНП. Круг замкнулся

Цитата: Artemon от декабря 30, 2011, 01:33
Я не предлагаю выбирать предметы первоклашкам, но у нас даже выпускные классы в этом смысле никак от них не отличаются.

Цитата: LOSTaz от декабря 30, 2011, 09:47
Что же теперь поделать, для каждого учащегося свою школу открывать? Невыгодно, поэтому и предоставляют то, что востребованнее.

Начальное, среднее да и высшее (по большей части) образование у нас оплачивает государство. Стало быть кто платит, тот и музыку заказывает. С его точки зрения специалисты со знанием английского более выгодное вложение денег нежели со знанием эсперанто. Поэтому денег на развитие эсперанто государство ни копейки не даст, тем более, что и социального заказа от населения тоже не поступало. А вот када такой заказ появится, тогда какгрится будем посмотреть. А за свои деньги учите чо хочите.

гордость ето первое шо ненавидит госпоть

Цитата: LOSTaz от декабря 30, 2011, 09:47Тем не менее должен быть общий стандарт. Сами подумайте: кто-то хотел бы изучать эсперанто в школе, а кто-то баскский. Что же тепепь поделать, для каждого учащегося свою школу открывать? Невыгодно, поэтому и предоставляют то, что востребованнее.

Ну в условиях, когда группу товарищей согнали в первый класс и в одиннадцатом распустили восвояси, да. Но в век Интернета учиться по советским системам - это как-то не того. Если человек редкий предмет хочет изучать - пусть по "Скайпу" занимается, в виде конференции, чтобы учителю в разные концы города не кататься. Что тут уж такого нереального? 

Цитата: BormoGlott от декабря 30, 2011, 17:10
С его точки зрения специалисты со знанием английскогонекоторых английских слов более выгодное вложение денег нежели со полным знанием эсперанто.

fixed.

не понимаю, чем эсперанто не люб, очень красивый язык, мне, например, нравятся оригинальные песни на эсперанто, очень хорошо звучит, а то что нет в нем "нестандартностей" дык это со временем все придет

а что касается английского, то он итак de facto международный, поэтому не вижу смысла за него голосовать

Многие голосуют из вредности.

Голосование неправильное. Международным языком должен быть либо украинский, либо вообще никакого — технологии позволяют осуществлять автоматический перевод между национальными языками, международный язык всего человечества — ненужен.