Лингвофорум

Цитата: lehoslav от декабря 22, 2011, 21:30

Цитата: Sirko от декабря 22, 2011, 20:50
Ministerka

Прочитайте внимательно весь текст.

В тексте - ministr, но в заголовке - ministerka.

Цитата: Sirko от декабря 22, 2011, 21:36
но в заголовке - ministerka

Заголовок на каком-то политкорректном языке, который еще многим полякам сильно уши режет.

Цитата: Python от декабря 22, 2011, 21:02
Не прдовбуйтсье до хбидоруків!!!

Перекладіть.

Цитата: lehoslav от декабря 22, 2011, 21:51

Цитата: Sirko от декабря 22, 2011, 21:36
но в заголовке - ministerka

Заголовок на каком-то политкорректном языке, который еще многим полякам сильно уши режет.

Это уже интересно. Что за политкорректный язык?

Цитата: Python от декабря 23, 2011, 00:02
Это уже интересно. Что за политкорректный язык?

Это когда феминограммарнацисты придумывают для любого "мужского существительного" соответствующие "женские существительные" (minister - ministerka, psycholog - psycholożka) и пропагандируют их в СМИ.

Цитата: lehoslav от декабря 23, 2011, 00:08

Цитата: Python от декабря 23, 2011, 00:02
Это уже интересно. Что за политкорректный язык?

Это когда феминограммарнацисты придумывают для любого "мужского существительного" соответствующие "женские существительные" (minister - ministerka, psycholog - psycholożka) и пропагандируют их в СМИ.

короче местный "Харьковский правопыс"

психоложка и психоложец наверное сношаются с психами

Цитата: Python от декабря 22, 2011, 20:54

Цитироватьчеська+словацька+македонська+.... мало?

Ви б іще російську за приклад узяли. В українській таке формотворення має відтінок розмовності, в наведених мовах — сприймається нейтрально.

У чехов, просто мания. Я смотрелся старого журнала про горных лыж и там была француженка Perrine Pelen. У чехов это становилось Перрина Пеленова. В отличия от верхнего, в болгарском "министър", "генерал" и т.д. например, считають титулом и он всегда в мужском.

BG-S

Простите за вопрос: у Вас русский язык неродной?

Учусь. Самостоятельно.

ЦитироватьЯ смотрелся старого журнала про горных лыж и там была француженка Perrine Pelen. У чехов это становилось Перрина Пеленова.

Кстати, и в украинском в довоенное время тоже было что-то подобное. Правда, не уверен, образовывались ли женские варианты от иностранных фамилий — кажется, это касалось только местных.

Сегодня услышал от украиноязычного спортивного комментатора такую примерно фраза: "Команда, що ії обіграли". Вспомнил, что нередко сталкивался с подобным. Это естественная для украинского языка конструкция? Если да, то встречается ли что-то такое в русском - литературном, диалектах? Дословно будет: "Команда, которую (что) её обыграли". В русском я не сталкивался с тем, чтобы местоимение появлялось в такой позиции.

Классный оборот, изобретателю респект и уважуха!

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2011, 19:28
Сегодня услышал от украиноязычного спортивного комментатора такую примерно фраза: "Команда, що ії обіграли". Вспомнил, что нередко сталкивался с подобным. Это естественная для украинского языка конструкция?

Конструкция не самая распространенная, но возможная. Впрочем, я бы не советовал ею злоупотреблять. Кроме того, мне кажется, в художественном тексте ее появление выглядело бы естественнее, чем в спортивном репортаже.

Цитата: Python от декабря 26, 2011, 17:53

ЦитироватьЯ смотрелся старого журнала про горных лыж и там была француженка Perrine Pelen. У чехов это становилось Перрина Пеленова.

Кстати, и в украинском в довоенное время тоже было что-то подобное. Правда, не уверен, образовывались ли женские варианты от иностранных фамилий — кажется, это касалось только местных.

На побутовому рівні і зараз відміняють

Цитата: From_Odessa от декабря 26, 2011, 19:28
"Команда, що ії обіграли". Дословно будет: "Команда, которую (что) её обыграли".

Дословно будет: "Команда, которую (что её) обыграли". То «її» подчёркивает отношение существительного к глаголу.

Цитата: LUTS от декабря 26, 2011, 23:55
На побутовому рівні і зараз відміняють

Мається на увазі щось назразок «Петренкова Олена» в значенні «Петренкова дружина/дочка/невістка Олена» чи форми на -иха, -івна, утворені від прізвищ/прізвиськ? Перше сприймається скоріш як присвійний прикметник, ніж форма прізвища (прізвище жінки може бути взагалі іншим), друге в своїх краях я вже практично не застав (хоча, здається, форми на -иха в роки дитинства моїх батьків іще були вживаними).

Цитата: Python от декабря 26, 2011, 23:06
Кроме того, мне кажется, в художественном тексте ее появление выглядело бы естественнее, чем в спортивном репортаже.

Произнес ее носитель украинского, это единственное, что я могу сказать. Правда, носитель, родом из Львова. Может, в этом дело?

Цитата: Python от декабря 26, 2011, 23:06
Конструкция не самая распространенная, но возможная

В любом случае, в русском, как я понимаю, ничего похожего нет?
А давно она фиксируется в украинском? И отличается ли она чем-то более-менее конкретным от структуры без этого местоимения?

Цитата: Drundia от декабря 27, 2011, 01:10
Дословно будет: "Команда, которую (что её) обыграли". То «її» подчёркивает отношение существительного к глаголу.

Не понял, что оно подчеркивает.

Цитата: Python от декабря 27, 2011, 02:45
Мається на увазі щось назразок «Петренкова Олена» в значенні «Петренкова дружина/дочка/невістка Олена» чи форми на -иха, -івна, утворені від прізвищ/прізвиськ? Перше сприймається скоріш як присвійний прикметник, ніж форма прізвища (прізвище жінки може бути взагалі іншим), друге в своїх краях я вже практично не застав (хоча, здається, форми на -иха в роки дитинства моїх батьків іще були вживаними).

Так и не понял нормально, о чем Вы (особенно про второй вариант. Про первый понял вроде. Это типа "Петренкова машина", да?). Не могли бы пояснить, пожалуйста?

Цитата: Python от декабря 27, 2011, 02:45

Цитата: LUTS от декабря 26, 2011, 23:55
На побутовому рівні і зараз відміняють

Мається на увазі щось назразок «Петренкова Олена» в значенні «Петренкова дружина/дочка/невістка Олена» чи форми на -иха, -івна, утворені від прізвищ/прізвиськ? Перше сприймається скоріш як присвійний прикметник, ніж форма прізвища (прізвище жінки може бути взагалі іншим), друге в своїх краях я вже практично не застав (хоча, здається, форми на -иха в роки дитинства моїх батьків іще були вживаними).

Розповсюджене і перше, і друге. Плюс  -чка- для прізвищ на чук, юк.

Цитата: From_Odessa от декабря 27, 2011, 05:36
Произнес ее носитель украинского, это единственное, что я могу сказать. Правда, носитель, родом из Львова. Может, в этом дело?

Важко сказати. Можливо, в мові львів'ян ця конструкція вживається частіше. За значенням зворот «команда, що її обіграли» повністю еквівалентний звороту «команда, яку обіграли», але його побудовано в незвичний спосіб, тому це або щось суто розмовне, або з відтінком поетичного викаблучування.

ЦитироватьТак и не понял нормально, о чем Вы (особенно про второй вариант. Про первый понял вроде. Это типа "Петренкова машина", да?).

Саме так. Хоча в довоєнний час аналогічна форма використовувалась і як повноцінна форма прізвища (тобто, писали не Олена Петренко, а Олена Петренкова, хоча прізвище її батька було Петренко, а не Петренков).

ЦитироватьНе могли бы пояснить, пожалуйста?

Ну, наприклад, «Олена Петренчиха», якщо малась на увазі дружина Петренка. В основі може бути не лише прізвище, а й ім'я чи прізвисько. Щоправда, про офіційне використання цієї форми в ХХ ст. мені чути не доводилось. А ось у часи козаччини форми на -иха (для дружини) чи -івна (для дочки) вживались цілком офіційно.

ЦитироватьПлюс  -чка- для прізвищ на чук, юк.

Наприклад, Вєрка Сердючка — Вєрка Сердюк (жінка Сердюка).

Крім -чка й -иха ще є якісь форми?
Див. примітку на с. 47 «Грамматики руського языка» І. Гарайди (1941), що описує ситуацію в русинських говорах Закарпаття, яка зберігається й сьогодні.

Я вот подумал, что в украинском есть один момент, которого в русском, насколько я разумею (в том числе и в диалектах) нет. Это слитие слова "занадто" (слишком) и прилагательного: занадто швидкий - зашвидкий; занадто високий - зависокий и т.д. Не знаю, во всех ли случаях это уместно. И не знаю точно, слитие ли это.

ЦитироватьИ не знаю точно, слитие ли это.

Скоріш, саме́ слово «занадто» виникло за тією ж схемою, що й «забагато», «завеликий» та ін.

Python

Хм... Возможно....

Такое образование для русского нехарактерно, или я не прав?