Латиница для русского: какой набор символов использовать?

Автор Alone Coder, августа 17, 2011, 19:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Artiemij

На данном моменте я остановился на этом варианте:
Aa - а
Bb - б
Bi\Ḃḃ - бь (Символ довольно редок, могут возникнуть проблемы со шрифтами. Б с акутом сверху вообще не смотрится
Cc - ц
Ci\Ćć - ч
Dd - д
Ďď - дь
Ee - э\е после согласного
Ff - ф
Fi\Ḟḟ  - фь (Аналогично б, но ḟ в принципе не так уж сильно нужен)
Gg - г
--- (Мягкий "г" в русском только после "е" и "и", а они и так смягчают)
Hh - х
--- (Аналогично г)
Ii - и
Jj - й
Kk - к
--- (Аналогично г)
Ll - ль
Łł - л
Mm - м
Ḿḿ - мь (Увы, в расширенной латинице юникода нету м с диакритикой, поэтому тут также, как и с б)
Nn - н
Ni\Ńń - нь
Oo - о
Pp - п
Pi\Ṗṗ  - пь (Был ещё p с акутом, но ради симметрии оставил это)
Qq -
Rr - р
Ri\Ŕŕ - рь
Ss - c
Si\Śś - сь
Tt - т
Ti\Ťť - ть
Uu - у
Vv - в
Ww - вь
Xx - ш
Ẋẋ - щ
Yy - ы
Zz - з
Zi\Źź - зь
Żż - ж

Согласный+i\согласный с диакритикой распределяются также, как и в польском, то есть перед гласной ставится "i", в остальных случаях - модифицированная согласная. Получается много букв, но зато более-менее умеренное содержание диакритики в тексте. На клавиатуре нестандартные символы набирать надо будет не так часто (согласные с диакритиками разгружются за счёт "i"), потому их можно закинуть на правый Alt + символ, а лучше вообще апостроф+буква (в португальской раскладке что-то подобное есть, кстати). Вопрос насчёт ж и щ остаётся открытым. В принципе, ź можно на alt+x или '+x. X как ш(щ) конечно непривычен, но зато сокращает кол-во диакритики в тексте, да и alt+s для ś зарезервирован :). Вот щ - настоящая проблема. Хотя Ẋẋ довольно мило смотрится, но места для него на клавиатуре не остаётся и придётся либо ż\ź перемещать, либо вообще ż на что-то другое менять  :donno:. А диграф для него вводить не хочу, нелогично. В общем, человеку, знакомому с польским, скорее всего, должно быть удобно и привычно. :)

Пример текста:
Я тартар!

DarkMax2

Аа=Aa
Бб=Bb
Вв=Vv
Гг=Gg/Hh
Дд=Dd
Ее=Ee/Je je
Ёё=Jo jo
Жж=Ǧǧ
Зз=Zz
Ии=Ii
Йй=Jj
Кк=Kk
Лл=Ll
Мм=Mm
Нн=Nn
Оо=Oo
Пп=Pp
Рр=Rr
Сс=Ss
Тт=Tt
Уу=Uu
Фф=Ff
Хх=Xx
Цц=Cc
Чч=Cj cj
Шш=Ẋẋ
Щщ=Ẋj ẋj
Ъъ='
Ыы=Yy
Ьь=Jj
Ээ=Ee
Юю=Ju ju
Яя=Ja ja

Этимологично :)
ухо - уши = uxo - uy
нога - ножной = noga - noǧnoj
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alone Coder


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alone Coder

Если объединиться на общей платформе, сформировать лобби и пройтись по интернетам, то Васям и латиница понравится. Когда Вась будет хотя бы 1000, процесс популяризации пойдёт сам собой.

Hellerick

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 15:30
Если объединиться на общей платформе,

Не получится.

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 15:30сформировать лобби и пройтись по интернетам

Никто не станет этим заниматься.

Самый реальный способ утверждения латиницы сейчас — это если о ней внезапано заикнется в ежегодном своем послании президент. Вроде как было с летним временем.

Alone Coder

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2011, 15:42
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 15:30Если объединиться на общей платформе,
Не получится.
Вы не хотите объединяться со мной на общей платформе?

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2011, 15:42
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 15:30сформировать лобби и пройтись по интернетам
Никто не станет этим заниматься.
А я?

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2011, 15:42
Самый реальный способ утверждения латиницы сейчас — это если о ней внезапано заикнется в ежегодном своем послании президент. Вроде как было с летним временем.
А я про утверждение не говорю. Надо сначала создать стойкую систему и её юзербейз. Русскую латиницу ругают в основном за её неустроенность.

Hellerick

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 15:49
Вы не хотите объединяться со мной на общей платформе?

Я сам с собой объединиться не могу — несколько систем использую.  :eat:

Alone Coder

Лучше два человека с одной системой, чем один человек с двумя системами же.

Alone Coder

Задача минимум: добиться, чтобы в этом голосовании верхние два пункта превалировали над нижними двумя. Я свои аргументы высказал в первом сообщении. Их никто не опроверг. Правда, это, скорее всего, потому, что по традиции аргументы от Alone Coder'а пропускают мимо ушей.

Alone Coder

Для начала, конечно, надо отучить ЛФчан от практики "раз проголосовал, то переголосовывать не буду".

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Hellerick

Я так и не проголосовал — не могу ничего выбрать.

Мое мнение:
Диакритика в русской латинице возможна и даже неизбежна (поскольку всё равно иногда будет необходимо ставить ударения над гласными). Но при этом желательно, чтобы сохранялась возможность письма в plain ASCII. Для этого возможны два варианта:
1) символы c диакритикой имеют plain ASCII аналоги (немецкая схема, типа ä = ae);
2) диакритка передает неважную информацию, которой можно пожертвовать без  заметной потери читаемости текста (как  например русские тексты в большинстве своем прекрасно читаются без указания точек над Ё).

Alone Coder

Цитата: Hellerick от декабря 16, 2011, 16:07
Диакритика в русской латинице возможна и даже неизбежна (поскольку всё равно иногда будет необходимо ставить ударения над гласными).
Ну, для ударения в софте есть инструменты. В MS Word, например, Ctrl + '. Тут вон в углу кнопка (только в полном ответе нету). В Википедии тоже.

Alone Coder

Давайте выслушаем аргументы проголосовавших за самый нижний вариант. Аргументы вообще есть?

Alone Coder

V principe mozno pisat i neodnoznacno, otrubaja diakritiki i apostrofy u litovskovo varianta. Pravda, togda ja sovpadet s je: meso, trepka. No mozno peredvinut ja na ą, togda maso, trapka.

а=a
б=b
в=v
г=g
д=d
е=#je/<V>je/e
ё=#jo/<V>jo/ę
ж=ž
з=z
и=i
й=j
к=k
л=l
м=m
н=n
о=o
п=p
р=r
с=s
т=t
у=u
ф=f
х=x
ц=c
ч=č
ш=š
щ=šč
ъ=не нужен
ы=y
ь='/j<V>
э=#e/<V>e/ė
ю=#ju/<V>ju/ų
я=#ja/<V>ja/ą

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:17
Извините, а зачем?
А чтоб у каждой фонемы своя буква была, иначе и звонкие можно тоже исключить и обозначать их гласными или диакритиком, я делал такой транслит - выглядит страшно.

Цитата: Artiemij от декабря 16, 2011, 11:04
На данном моменте я остановился на этом варианте:
Зоопарк: мягкость как только не обозначается и акутом, и гачеком, и точкой - ноев ковчег.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 15:55
Правда, это, скорее всего, потому, что по традиции аргументы от Alone Coder'а пропускают мимо ушей.
Мои тоже :UU:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2011, 17:25
Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 06:17Извините, а зачем?
А чтоб у каждой фонемы своя буква была
А вы в курсе, что перцептивная фонема не равна фонетической фонеме и тем более не равна артикуляционной (которой по современным исследованиям вообще не существует)? Зачем создавать проблемы в письменности ради какой-то теории? Вы бы ещё 7 интонаций обозначили, такая теория тоже есть.

Валентин Н

Я голосовал за последний вариант - если разрабатывать письменность, то влезать в прокрустовы ложа точно не следует, надо делать максимально удобной для себя.

Поэтому я за объединение алфавитов: 42 буквы - самое оно!
Верхний ряд в нашем разпоряжении - и ещё для знаков препинания места есть.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Alone Coder от декабря 16, 2011, 17:33
Зачем создавать проблемы в письменности ради какой-то теории?
Какой ещё теории?
В русском есть мягкие, но они дискриминируются, вам же не приходит в голову звонкие отменять, а почему мягкие можно?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Hellerick

Цитата: Валентин Н от декабря 16, 2011, 17:40
В русском есть мягкие, но они дискриминируются

В чем это выражается?
Лишь в том, что еры на конце слов отменили, а ери — нет?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр