Лингвофорум

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 12:54

Цитата: Karakurt от декабря  2, 2011, 12:49

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 12:41
бешкәк

гм.

Вообще, насколько я понимаю, бешкәк - эта та вещь, которой сбивают кумыс (мутовка?). Тут омоним

Да, в каз. піспек также 'жало'.

  Казахский мог бы стать ортатюрком. Он в центре.

Цитата: ak-7725 от декабря  2, 2011, 15:26
  Казахский мог бы стать ортатюрком. Он в центре.

А якутский мог бы стать түндүк-чыгыш-тюрком. Он на северо-востоке

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 12:54
мутовка?

šta je to?

Цитата: Poirot от декабря  2, 2011, 22:11

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 12:54
мутовка?

šta je to?

ЦитироватьКадка/бочонок для сбивания кумыса представляет собой цилиндрическую сужающуюся кверху ёмкость диаметром 20-40 см и высотой около метра, закрытый сверху крышкой с отверстием по центру. В указанное отверстие вставляется сбивалка (шест с крестовиной на конце или диском с отверстиями). В оставшееся небольшое количество кумыса (для закваски) доливается свежее кобылье молоко. После чего, в течение суток/двоих кумыс необходимо регулярно взбалтывать по несколько часов. Иногда (редко), в кумыс добавляется кусок засоленного конского жира для смягчения вкуса и повышения жирности, вследствие чего иногда сбитый жир плавает на поверхности кумыса тёмными точками. Иногда добавляются для взбивания свежие густые сливки, что тоже улучшает вкусовые качества кумыса.

(wiki/ru) Кумыс
Про данную "сбивалку" и идет речь

 

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 22:31
Кадка/бочонок для сбивания

А тюркское слово, означающее сей предмет, сохранилось у кого-нибудь? В узбекском, таки, да! В детстве имел честь несколько десятков раз собственноручно сбивать масло в нем. Вкуснее масла не бывает. Такие маленькие, в треть миллиметра комочки-фракталы, не жидкость. Тает во рту. Потому и использовали     КУВ   иногда, несмотря на наличие сепаратора. 

У кумыков этот сосуд называется КУМЕС.

Цитата: Удеге от декабря  3, 2011, 06:47

Цитата: Borovik от декабря  2, 2011, 22:31
Кадка/бочонок для сбивания

А тюркское слово, означающее сей предмет, сохранилось у кого-нибудь?

Хм. Естесно. А в чем кумыс сбивать-то? Без кумыса мы себя не предстаавляем...

по казахски "күбі"

Я туплю, но я плохо понимаю, чем питались такие кочевники. Т.е. они пили парное конское молоко, делали сыр, творог, иногда ели конину. Или они гнали еще стадо овец и коров (вроде нет). А разнообразие диеты было какое-нибудь?

А зимой разве кобылы доятся?

Цитата: Darkstar от декабря  3, 2011, 20:24
Я туплю, но я плохо понимаю, чем питались такие кочевники. Т.е. они пили парное конское молоко, делали сыр, творог, иногда ели конину. Или они гнали еще стадо овец и коров (вроде нет). А разнообразие диеты было какое-нибудь?

А зимой разве кобылы доятся?

Если вы попробуете казы, карта, жал, жая и потом попьете кумыс, то вам просто не захочется ничего другого... Шутка, конечно, но лично я могу обходится таким вот "разнообразием" )))

Конину ели не иногда, а всю зиму, оставшее мясо солили, вялили и ели летом, т.е. практически круглый год.

  Пока тюрки ели тюркскую пищу,они были великим народом.Сейчас--ГМО кругом.

Не, ну а если хорошенько подумать...белки и жиры всегда "под рукой" были...это и мясо (иногда конина, в основном баранина, в некоторых районах рыба, но очень редко) и молочные продукты. Углеводы в виде лепешек и баурсаков тоже присутствовали, вот только муку казахи скорее всего покупали у соседних народов...Летом в южных районах растут абрикосы, яблоки, сливы, и т.д...А вообще, надо учитывать, что все древние народы питались не ахти...

"Углеводы в виде лепешек и баурсаков тоже присутствовали"

Откуда? Ничего они в степи не покупали. В том-то и дело, что одного молока не хватит для углеводов, либо его нужно как-то упаривать или пить литрами.
Но зимой нет и этого. Т.е. зимой нужно возить воз еды с собой или уничтожать стадо.
А что ест стадо зимой? Сарая с сеном нет. Я честно говоря, вообще не понимаю, как это работало.

Получается, зимой вели оседлый образ жизни -- иначе никак! Даже через снег непродерешься.

А чем топили в степи? Воз дров надо...

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 00:21
Получается, зимой вели оседлый образ жизни -- иначе никак! Даже через снег непродерешься.

бред!

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 00:21
А чем топили в степи? Воз дров надо...

кизяком топили

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 00:18
"Углеводы в виде лепешек и баурсаков тоже присутствовали"
Откуда? Ничего они в степи не покупали. В том-то и дело, что одного молока не хватит для углеводов, либо его нужно как-то упаривать или пить литрами.

Всякие караваны с товарами по степи ездили...ситопудова

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 00:18
Но зимой нет и этого. Т.е. зимой нужно возить воз еды с собой или уничтожать стадо.
А что ест стадо зимой? Сарая с сеном нет. Я честно говоря, вообще не понимаю, как это работало.

кочевое скотоводство то было...а никто не понимает, так как во время коллективизации все это дело уничтожили...

"бред!"

Бред это у вас, а в Сибири метровый слой снега.

"кизяком топили"

Это уже ближе. Но их значит нужно было все лето собирать и потом возить за собой всю зиму на "Камазе".

"Всякие караваны с товарами по степи ездили..."
Да, по глухой степи с экстремальным вождением на вседорожниках. Караваны ходили только в одном месте, их пути хорошо известны.

"кочевое скотоводство то было..."
Почему, оно и сейчас есть. Но обычно с трактором, газовыми балонами, солнечными батареями и т.п.

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 00:21
Получается, зимой вели оседлый образ жизни -- иначе никак! Даже через снег непродерешься.

А чем топили в степи? Воз дров надо...

Для зимы были қыстау или зимовки (зимние пастбища) где можно было жить в земляных домах. Но скот все равно находился на подножном корму. Казахи и змой и летом всегда пасли свои бесчисленные табуны в степи. Немного почитайте про казахскую лошадь и вы удивитесь ее выносливости и приспособленности и в сильную жару и в лютые морозы круглый год находиться в степи и обходиться только подножным кормом.
Вот нагуглил что первое попало:

http://fermer.ru/sovet/loshadi/50380

  С питанием не было проблем ни у казахов,ни у других кочевников.Налажено было по каждому региону производство и зерновых-особенно проса и ячмени.Но,как жаловалась китайская принцесса в ставке АСОВ державы Усунь у Балхаша во 2 веке до н.э,она не хотела есть так много мяса и айрана с разными молочными продуктами.Кочевники на зиму заготавливали корма и делали запасы продуктов--нельзя недооценивать предков и умение их хозяйствовать. Не случайно один воин из кочевников стоил десяти воинов из оседлых.

Цитата: ak-7725 от декабря  4, 2011, 07:30
  С питанием не было проблем ни у казахов,ни у других кочевников.Налажено было по каждому региону производство и зерновых-особенно проса и ячмени.Но,как жаловалась китайская принцесса в ставке АСОВ державы Усунь у Балхаша во 2 веке до н.э,она не хотела есть так много мяса и айрана с разными молочными продуктами.Кочевники на зиму заготавливали корма и делали запасы продуктов--нельзя недооценивать предков и умение их хозяйствовать. Не случайно один воин из кочевников стоил десяти воинов из оседлых.

Абсолютно верно. Блюда из проса являются национальными. Но не только просом единым были живы. Одно только то, что индийский чай со сливками, любимый всеми напиток говорит о том, что контакты казахов были обширны и распространялись довольно далеко. Не говоря уже о ближайших соседях, у которых тоже произрастало немало всяких фруктов и овощей.   

Цитата: Darkstar от декабря  4, 2011, 00:18
"Углеводы в виде лепешек и баурсаков тоже присутствовали"

Откуда? Ничего они в степи не покупали. В том-то и дело, что одного молока не хватит для углеводов, либо его нужно как-то упаривать или пить литрами.
Но зимой нет и этого. Т.е. зимой нужно возить воз еды с собой или уничтожать стадо.
А что ест стадо зимой? Сарая с сеном нет. Я честно говоря, вообще не понимаю, как это работало.

Подумаешь о давних временах и удивляешься как раньше люди жили без света,без газа,без супермаркета,и  насколько же мы ненастоящие, зависим от благ,изнеженные,капризные,недовольные,ненасытные,в общем суета одна.  Вообще кочевники молоко не пьют,тем более литрами,в сыром виде они его не потребляют.Из скотины держали всегда овец и лошадей,корова не пригодна для кочев.жизни,не может добывать корма из под снега.Из  тюрков известно,что КРС  держали енисейские кыргызы"их богатство в быках".Зимой в степях всегда запускали сперва лошадей,они разгребали сугробы и поедали верхние побеги,за ними шли овцы и объедали уже нижнюю траву.Траву никогда не косили,гололедица и сильный снегопад нередко приводил к падежу скота.Кочевали богатые скотоводы или хорошо организованные общины,обедневшие постепенно оседали или вели полукоч.образ жизни.

 Мурат! По большинству кочевников точно знаю,что траву косили по пойменным лугам и заготавливали в довольно больших количествах на зимовьях.У нас,на Северном Кавказе и Поволжье ногайцы,татары,калмыки и кумыки-отгонники на зимовьях,как и в хазаро-куманское время,заготавливали сено и строили кошары.Зимой не всегда,даже на берегу Каспия,можно пасти овец и табуны коней,коров также.

В йокающих языках есть слово ют?

глотать?да.