Лингвофорум

Цитата: amdf от ноября 23, 2011, 18:28
Почему, интересно, многие авторы статей так обидчивы?

Статья - это труд. Прежде чем удалять, можно было бы предупредить автора об этом, чтобы он мог хотя бы себе скопировать.

А так наплевательское отношение к труду людей.

Можно себе скопировать и после удаления. Администратор может вытащить текст удалённой статьи.

Обидчивость авторов я объясняю тем, что каждый автор статьи мнит себя очень важной персоной, а свои темы - тоже чрезвычайно важными. Тогда как это не является правдой, на фоне всех остальных авторов и всех остальных статей каждый отдельный автор и каждая отдельная статья ничем не выделяется.

Обычно достаточно почитать критерии значимости Википедии, чтобы понять, за что конкретно удалена статья.

В спорных случаях единственный выход - дискуссия.

Насчёт предупреждения об удалении - на страницу помещается шаблон "к удалению", он висит неделю. Эту правку можно увидеть в своём списке наблюдения. Предупреждать лично автора статьи - хороший тон, но не является обязательным.

Цитата: amdf от ноября 24, 2011, 06:27
Обычно достаточно почитать критерии значимости Википедии, чтобы понять, за что конкретно удалена статья.

Данная статья об историке Гагуа была значима, так как была дана ссылка на мнение академика Белорусской академии наук Коваленя по поводу монографии Гагуа, в которой в научный оборот исторической науки России, Белоруссии и Украины вводятся источники по поводу Грюнвальдской битвы (некоторые из них можно видеть на Востлите).

Были приведены ссылки на работы Гагуа, где имеются значимые журналы. Удалявший посчитал их неважными, он просто не удосужился узнать об их важности. Конечно, проще удалить, чем поискать.

Да к тому же сама процедура была нарушена. Гость ввел тег "К удалению", однако не удосужился привести претензии и даже не вывел на саму страницу обсуждения статей на удаление. Прошло где-то два-три месяца, потом какой-то "добрый" человек все же вывел на саму страницу обсуждения статей на удаление, но опять таки без претензий. Т.е. претензий не было сформулировано, поэтому не возможно было что-либо сделать, чтобы улучшить, доделать, может привести значимость или еще чего-нибудь. А пришел человек через еще три месяца и удалил. Хотя статья не была номинирована на быстрое удаление.

Потому я и ушёл из Википедии. Все админы - удалисты, и общая политика - на чистку. Когда-то было 2-3 инклюзиониста, но их выкинули из админов.

Политика чистки, а статей тем не менее около 800 000.

Быстрое удаление - это удаление через несколько минут после создания. Этому подвержены только статьи, содержащие откровенный мусор. Три месяца - это чрезвычайно медленное удаление. По правилам (в идеале), на обсуждение удаления отводится неделя, после чего должен быть подведён итог, оставить статью или нет.

Цитата: amdf от ноября 25, 2011, 05:58
Политика чистки, а статей тем не менее около 800 000.

За счёт ботометеоритов и ботодеревень.

О, бачу не один я люблю попоратись у Вікі

Метеориты и деревни нужны. Вручную их писать сизифов труд.

Цитата: Alone Coder от ноября 24, 2011, 13:36
Потому я и ушёл из Википедии. Все админы - удалисты, и общая политика - на чистку. Когда-то было 2-3 инклюзиониста, но их выкинули из админов.

поддерживаю. русская и украинская в отличие от американской этим сильно страдают. Работаешь и такое впечатление, что это не Википедия, а какая-то супер-пупер-академичная и сверхнаучная энциклопедия, которую чуть ли не академики должны писать. При этом академичность выражается в том, что нужно дать кучу "авторитетных" источников в ущерб здорой логике. Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков, не хотят люди вспоминать свою историю  - им красивую сказку в которой свои же во всем виноваты подавай.

насчет того, что любую статью может и имеет право править любой не согласовывая с другими ее авторами (согласовывать стоит если есть конфликт правок) - тоже полностью с вами согласен.

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков.

Внезапно! Я почему-то не удивлен.

Цитата: DarkMax2 от ноября 25, 2011, 14:56

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков.

Внезапно! Я почему-то не удивлен.

Не внезапно, но самое грустное, что этим упорно занимались два человека. Также как у нас на форуме есть люди, которые в упор хотят видеть в наших предках исключительно военных, наемников, бандитов и военных преступников.  Можете посмотреть историю правок - http://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Козаки&action=history

Цитата: DarkMax2 от ноября 25, 2011, 14:56

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков.

Внезапно! Я почему-то не удивлен.

На ЛФ уже тоже банили, если что. 

Кстати, я в украинской вики патрулирующий

Цитата: I. G. от ноября 25, 2011, 14:59

Цитата: DarkMax2 от ноября 25, 2011, 14:56

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков.

Внезапно! Я почему-то не удивлен.

На ЛФ уже тоже банили, если что. 

Баньте дальше, если вам нравится. Свою позицию я озвучил, ничего личного. Вопрос принципиальный, потому как это как минимум 700 лет нашей истории (с XIII в.), которые столетиями пытаются опошлить и выкинуть. Это тоже самое как если бы вы пытались защищать русских и их историю, а вас бы за это банили, утверждая, что русские все по определению ымперцы и виноваты в бедах всего мира. 

конечно вопрос принципиальный про другие не спорят

Цитата: DarkMax2 от ноября 25, 2011, 15:01
Кстати, я в украинской вики патрулирующий

Рад за вас.  И если можно примите к сведению. Я ведь кроме казаков и царства Ордынского еще и кучу статей по другой тематике успел написать, а теперь доступ закрыт. 

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 15:03
Это тоже самое как если бы вы пытались защищать русских и их историю, а вас бы за это банили, утверждая, что русские все по определению ымперцы и виноваты в бедах всего мира.

У меня почему-то нет никакого желания кого-либо защищать.

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52
Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков, не хотят люди вспоминать свою историю  - им красивую сказку в которой свои же во всем виноваты подавай.

Наоборот. Людям нужна красивая сказка, в которой виноваты другие. Вы свою сказку уже нашли.

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52
впечатление, что это не Википедия, а какая-то супер-пупер-академичная и сверхнаучная энциклопедия, которую чуть ли не академики должны писать.

Это и есть википедия, то что вы описали.

Цитата: DarkMax2 от ноября 25, 2011, 15:06
конечно вопрос принципиальный про другие не спорят

Спорят, но не стирают все упоминания и не банят. А ведь источники есть. И то, что слово казак уже в русскоязычной летописи 1394 г. употреблено в значении наемный работник (близкому к современному фрилансеру) и то, что Ордынское царство - вполне научное понятие, о котором можно создавать статью, есть даже ссылка на диссертацию. Только вот некоторым людям это по барабану. Орда и СССР для них - это абсолютное зло, а казаки - это дядьки в шароварах, которые живут исключительно на Сечи, пьют горилку и едят сало, всю жизнь проводят в войнах, в общем то ли бандиты то ли наемники. У великорусских казаков сейчас иная проблема - у них казаки это уже отдельный народ-сословие, казаком может быть только тот, у которого есть соответствующее удостоверение и несколько поколений предков, усмирявших "варваров" на границах империи. При этом среди этих варваров казаков принципиально быть не может (крепостной - уже не казак, даже если его троюродный брат эмигрировавший на Кубань - казак). А еще казаками почему-то в этой концепции не могут быть мусульмане, буддисты и атеисты, только христиане и только русскоязычные.

Цитата: amdf от Вручную их писать сизифов труд.

Почему сизифов? Потому, что админы удалисты?

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:12

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52
Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков, не хотят люди вспоминать свою историю  - им красивую сказку в которой свои же во всем виноваты подавай.

Наоборот. Людям нужна красивая сказка, в которой виноваты другие. Вы свою сказку уже нашли.

Мне в принципе не нравятся сказки с одним виноватым.  Предпочитаю более близкие к реалу, где ошибки совершают все и ошибки можно обсуждать, как свои так и чужие. 

Цитата: RawonaM от ноября 25, 2011, 15:12

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 14:52
впечатление, что это не Википедия, а какая-то супер-пупер-академичная и сверхнаучная энциклопедия, которую чуть ли не академики должны писать.

Это и есть википедия, то что вы описали.

В моем понимании нормальная энциклопедия (круг наук и знаний) - это собрание информации обо всех отраслях науки и жизни, с которым сталкиваются люди. Задача энциклопедии с этой точки зрения - упомянуть и описать как можно больше точек зрения на тот или иной вопрос, как авторитетных так и не очень, с соответствующими ссылками, где об этом можно почитать подробнее. Т.е. если существует мнение, что казаки - это бандиты или наемники, стоит это описать. Но также стоит упомянуть, что по мнению других источников это может быть самоназвание свободных людей, людей свободного труда (фрилансеров), народа или сословия. А если половину точек зрения и источников по вопросу сознательно удаляют или умалчивают - то грош цена такой энциклопедии. 

Цитата: hodzha от ноября 25, 2011, 15:23
Но также стоит упомянуть, что по мнению других источников это может быть самоназвание свободных людей, людей свободного труда (фрилансеров), народа или сословия.

И что это за источники?

Где-то тут Барух говорил, что читая ВСЕ источники далеко не уедешь, т.к. некоторые источники пишут, что земля имеет форму чемодана. Небось где-то в цитатах есть.