Википедия: статьи, проблемы, новости

[DarkMax2]

Годжа, Вам нужно меньше играть во Фриланцер... Я просто после этого слова серьёзно человека не воспринимаю.
Романтика фриланса - это такая нефорская попса...

[hodzha]

Но также стоит упомянуть, что по мнению других источников это может быть самоназвание свободных людей, людей свободного труда (фрилансеров), народа или сословия.

И что это за источники?

Где-то тут Барух говорил, что читая ВСЕ источники далеко не уедешь, т.к. некоторые источники пишут, что земля имеет форму чемодана. Небось где-то в цитатах есть.

Стоит хотя бы знать, что такие существуют. Кроме того, люди могут ошибаться. В СССР например утверждали, что Бога нет и поэтому жестко цензурировали религиозную литературу. Что из этого получилось - вы знаете не хуже меня. Кроме того, даже если когда-то люди всерьез считали, что земля плоская (а это ведь так и есть, в небольшом околе, в первом приближении), то об этой сказке стоит все же упомянуть, хотя бы для общего развития. Кому этого не нужно - читать не будет, но у людей все равно будет право выбора и более глубокое понимание вопроса (знание о нескольких точках зрения).

[DarkMax2]

некоторые источники пишут, что земля имеет форму чемодана.

Вспомнил одного своего препода. Как он любил эту Землю в форме чемодана! Ах!

[Лукас]

впечатление, что это не Википедия, а какая-то супер-пупер-академичная и сверхнаучная энциклопедия, которую чуть ли не академики должны писать.

Это и есть википедия, то что вы описали.

Дилетанты там тоже пишут. Много встречаю славяноверческих текстов.

[RawonaM]

Дилетанты там тоже пишут. Много встречаю славяноверческих текстов.

Не без исключения. В любом случае, более качественной энциклопедии не существует уже давно.

[hodzha]

Годжа, Вам нужно меньше играть во Фриланцер... Я просто после этого слова серьёзно человека не воспринимаю.
Романтика фриланса - это такая нефорская попса...

Да не играю я ни в какой фрилансер. Просто я сам с детства не мог понять, за что казаки в свое время так взъелись на Орду, Туреччину, Речь Посполиту, Москву, а те на казаков. Выходило что-то неправдоподобное, вроде того, что украинцы тех времен - сплошные маньяки, убийцы и бандиты. А потом когда начал углубляться в источники, оказалось, что многое что шито белыми нитками, представьте ситуацию как сейчас на Украине только намного хуже - людей свободно живших, работавших и путешествовавших (фрилансеры, малый бизнес) вдруг лишают всех прав и пытаются сделать крепостными, законодательно исключая возможность свободного вольнонаемного труда и смены места работы (фрилансерства) в принципе. У них и их детей отобрали право на нормальную жизнь, отобрали здоровье, у их детей - счастливое детство, у их стариков - спокойную старость, в открытую издевались над языком и верой предков, а потом еще и удивляются, что люди взяли оружие в руки и попытались отстоять свою свободу, без зазрения совести приписав им кровожадность, которой у них отродясь не было.

[DarkMax2]

Много встречаю славяноверческих текстов.

Нужно бороться. По правилам вики, если пишешь про лже-штучки, нужно делать так, что бы всем было известно, что это просто описание известной лжи.

[DarkMax2]

Годжа, Вам нужно меньше играть во Фриланцер... Я просто после этого слова серьёзно человека не воспринимаю.
Романтика фриланса - это такая нефорская попса...

Да не играю я ни в какой фрилансер. Просто я сам с детства не мог понять, за что казаки в свое время так взъелись на Речь Посполиту, а Речь Посполита и Москва на казаков. Выходило что-то неправдоподобное, вроде того, что украинцы тех времен - сплошные маньяки, убийцы и бандиты. А потом когда начал углубляться в источники, оказалось, что многое что шито белыми нитками, представьте ситуацию как сейчас на Украине только намного хуже - людей свободно живших, работавших и путешествовавших (фрилансеры, малый бизнес) вдруг лишают всех прав и пытаются сделать крепостными, исключая возможность свободного вольнонаемного труда и смены места работы (фрилансерства) в принципе. У них и их детей отобрали право на нормальную жизнь, отобрали здоровье, у их детей - счастливое детство, у их стариков - спокойную старость, в открытую издевались над языком и верой предков, а потом еще и удивляются, что люди взяли оружие в руки и попытались отстоять свою свободу.

А теперь выбросим вольных копейщиков, и будет нормик.
Тут и понимать нечего. Меж двух империй втесался народ, который хочет жить по-своему. В моей детской головешке ничего не закипало от такого положения вещей в истории.

[Oleg Grom]

Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков, не хотят люди вспоминать свою историю  - им красивую сказку в которой свои же во всем виноваты подавай.

Сочинением красивых сказок как раз занимаетесь вы. Настоящая история сурова, уныла и неинтересна никому кроме историков.

[hodzha]

Тут и понимать нечего. Меж двух империй втесался народ, который хочет жить по-своему. В моей детской головешке ничего не закипало от такого положения вещей в истории.

Да, только с вашего разрешения переформулирую - скорее империи его окружили, потому что народ там жил еще до их возникновения. С точки зрения поработителей история этого народа - это история рабов, взявших в руки оружие и начавших крушить все окружающие их плоды цивилизации направо и налево при поддержке бандитского гнезда под названием Запорожская Сечь. С точки зрения народа - это история вольных людей, которых попытались сделать рабами, чтобы красиво пожить за их счет, и которые будучи с деда-прадеда свободными людьми (или в тогдашней терминологии - казаками), не подчинились, сказали, что они казаки, а не рабы, восстали, победили, но после этого были порабощены, при помощи своих же бывших руководителей. Но руководители мало того, что отобрали у них свободу, они еще попытались отобрать у них историческое самоназвания, на законодательном уровне закрепив название казаки исключительно за собой, своими потомками и сторонниками, что в дальнейшем привело к подмене понятий и проблем с восстановлением памяти. В результате доходит до маразма - половина народа отказывается считать себя казаками (учитывая те, смыслы, которые закрепились за этим понятием позже), а другая готова согласится и на бандитов, лишь бы сохранить память о предках. Хотя проблема, очевидно в неоднозначности и противоречивости самого понятия казак и его истории, вопрос, который мало хто затрагивает. Хотелось бы, чтобы эта часть нашей истории была известна не только нам, но и всем и всесторонне отображена на страницах той же Википедии.

[DarkMax2]

3 империи... забыл про турок с сателлитами.

[DarkMax2]

Кстати на украинской меня таки забанили - за царство Ордынское и за казаков, не хотят люди вспоминать свою историю  - им красивую сказку в которой свои же во всем виноваты подавай.

Сочинением красивых сказок как раз занимаетесь вы. Настоящая история сурова, уныла и неинтересна никому кроме историков.

но в истории могут быть герои... только герои - не святые.

[hodzha]

но в истории могут быть герои... только герои - не святые.

а еще в истории могут быть вольные но мирные работяги, которые пашут от зари до зари, обеспечивая "героям" существование, но историю которых не принято изучать, бо все внимание уделяется "героям".  древние казаки - это были не герои и не злодеи, это были такие же люди как мы с вами, о жизни которых, вере, истории и культуре тоже стоит рассказывать, потому как она много чему учит. 

[DarkMax2]

но в истории могут быть герои... только герои - не святые.

а еще в истории могут быть вольные но мирные работяги, которые пашут от зари до зари, обеспечивая "героям" существование, но историю которых не принято изучать, бо все внимание уделяется "героям".  древние казаки - это были не герои и не злодеи, это были такие же люди как мы с вами, о жизни которых стоит рассказывать, потому как она много чему учит. 

по-моему, я уже как-то раз пытался доказать, что в украинской истории есть не только казаки...

[Лукас]

Вернули статью на место. Но так как не факт, что опять могут удалить, то ее скопировал в свой блог.

[hodzha]

по-моему, я уже как-то раз пытался доказать, что в украинской истории есть не только казаки...

вы делаете ту же ошибку, что и большинство современных украинцев. поймите правильно, ту украинскую культуру, которую вы знаете - создавали не рабы, но казаки, только не те казаки, которые с оружием и на Сечи, а те которые без, дома с жинкой и детьми и в дороге с хорошей компанией, на море, в степи, на возе, с плугом, на рынке, с пером и бумагой, в монастыре, в церкви, в школе и т.д. в результате вы либо обзываете создателей этой культуры "крепостными" т.е. рабами, либо считаете всех поголовно воинам, хотя всаделишным военнослужащим как раз тогда было не до этого. другими словами - те люди, которые создавали украинскую культуру XVI-XX вв. в большинстве своем считали себя казаками либо связывали себя с казачеством, хотя могли вообще в жизни ни разу не держать в руках оружие, поэтому отказывать им и их потомкам в праве на эту самоидентификацию вы не имеете права.

[DarkMax2]

по-моему, я уже как-то раз пытался доказать, что в украинской истории есть не только казаки...

вы делаете ту же ошибку, что и большинство современных украинцев. поймите правильно, ту украинскую культуру, которую вы знаете - создавали не рабы, но казаки

які ще раби?

[hodzha]

які ще раби?

бо варианта два - либо человек считал себя казаком т.е. свободным (пусть и временно крепостным, должным пану)/либо идентифицировал себя крепостным. утверждаю, что большинство украинцев всегда помнили и идентифицировали себя свободными людьми или казаками (хотя и будучи по документам в некоторых случаях крепостными). вы ведь напр. согласны, что основатели современной украинской литературы и литературной мовы, те же Котляревский, Гоголь, Кулиш, Тарас Шевченко и Леся Украинка - казаки? и думаю вы согласитесь, что хотя бы Леся Украинка скорее всего ни разу в жизни не стреляла из оружия в человека? а остальные если и стреляли, то не потому, что они казаки? по какому праву понятие казак часто рассматривают как синоним понятия воин или вооруженный человек?

[DarkMax2]

Мені здається, що ви прослухали у школі уроки про устрій суспільства минулих століть. Не плутайте козацьку культурну спадщину та саме козацтво.

[DarkMax2]

а Шевченко москаль

[Лукас]

а Шевченко москаль

Невже?

[hodzha]

Мені здається, що ви прослухали у школі уроки про устрій суспільства минулих століть. Не плутайте козацьку культурну спадщину та саме козацтво.

Чому тоді Гоголь, Шевченко, Куліш, Миклухо-Маклай ідентифікували себе в т.ч. і козаками, а не просто спадкоємцями культурної спадщини. Чому в 1917 році як тільки впав режим люди, особливо на Київщині, Чернігівщині, Черкащині, Полтавщині і Слобожанщині в усю заговорили, що вони козаки і що необхідно відроджувати козацькі вольності і свободи? Зверніть увагу, що козаками себе називали всі, а не лише ті, у кого предки записані в козачий стан чи ті, які роздобули гвинтівку. Люди на відміну від нинішніх, з промитими радянською історичною школою мізками, чітко усвідомлювали, що козаки це в першу чергу не стан, не заняття, не народ, а це характеристика людини.

[DarkMax2]

Мені здається, що ви прослухали у школі уроки про устрій суспільства минулих століть. Не плутайте козацьку культурну спадщину та саме козацтво.

Чому тоді Гоголь, Шевченко, Куліш, Миклухо-Маклай ідентифікували себе в т.ч. і козаками, а не просто спадкоємцями культурної спадщини. Чому в 1917 році як тільки впав режим люди, особливо на Київщині, Чернігівщині, Черкащині, Полтавщині і Слобожанщині в усю заговорили, що вони козаки і що необхідно відроджувати козацькі вольності і свободи? Зверніть увагу, що козаками себе називали всі, а не лише ті, у кого предки записані в козачий стан чи ті, які роздобули гвинтівку. Люди на відміну від нинішніх, з промитими радянською історичною школою мізками, чітко усвідомлювали, що козаки це в першу чергу не стан і не заняття, а це характеристика людини.

а ви знаєте скільки самураїв та лицарів наплодилося? Особливо джедаїв усяких...

[DarkMax2]

а Шевченко москаль

Невже?

в Ви не знали, що він служив?

[hodzha]

а ви знаєте скільки самураїв та лицарів наплодилося?

щось у мене таких даних немає.  зате, знаю напевне, що якщо в Україні скажуть побажання: "хай росте добрим козаком" це люди зрозуміють однозначно, а от самураєм чи лицарем - це вже не те.