Лингвофорум

Цитата: Маркоман от ноября 11, 2011, 20:07
А нельзя проанализировать какую-нибудь реально существующую речь? Взять запись выразительного чтения, например.

Можно, конечно, но где вы её возьмёте  Разумеется, если бы достать запись какого-нибудь произведения, начитанную профессиональным диктором, то вопросы бы отпали. Уверен, что там никаких совпадений вроде "войны - воины" не может быть в принципе

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 20:11
Разумеется, если бы достать запись какого-нибудь произведения, начитанную профессиональным диктором, то вопросы бы отпали.

Это что трудно?

Цитата: Маркоман от ноября 11, 2011, 20:20
Это что трудно?

А вы сходу можете вспомнить произведение, где употребляются эти слова, и легко найти ссылку на кошерное чтение?

Мне пока только "Казачья колыбельная" Лермонтова вспоминается. Помнится, тут кто-то (nomina sunt odiosa) пытался всё так представить, будто саму идею писать "воин" и произносить в два слога (да простят меня противники идеи слога как такового ) чуть ли не только что выдумали, что этого "шмелизма" в РЛЯ никогда не было. Ан нет! Аж в 1837 году Михаил Юрьевич почему-то рифмовал "воин - спокоен". Вуаля:

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою;
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.

На какие мысли это может натолкнуть, I wonder greatly?

Разумеется, ссылка на песню это не аргумент, но вообще на ютубе добрый десяток исполнения этой колыбельной, тот же Погудин вполне сгодится Но это я так, для полноты картины.

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2011, 21:58
И таки да, "войны" и "воины" не различаются в реально существующем русском языке, кроме языка граммар-нацистов, считающих написание ожеговкой первичным, а произношение вторичным.

М.Ю. Лермонтов - отпетый граммар-нацист, державший под подушкой словарь Ожегова, хотя тот напишет его почти через сто лет после гибели бедного граммар-наци-поэта...

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 20:53

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2011, 21:58
И таки да, "войны" и "воины" не различаются в реально существующем русском языке, кроме языка граммар-нацистов, считающих написание ожеговкой первичным, а произношение вторичным.

М.Ю. Лермонтов - отпетый граммар-нацист, державший под подушкой словарь Ожегова, хотя тот напишет его почти через сто лет после гибели бедного граммар-наци-поэта...

Вы в курсе, что стихи и песни для таких фонетических изысканий вообще не годятся? 

Цитата: I. G. от ноября 11, 2011, 21:01
Вы в курсе, что стихи и песни для таких фонетических изысканий вообще не годятся? 

Ага, в курсе Внимательнюсенько прочитаем ещё раз мои комментарии к этому примерчику
Это в качестве доказательства Alone Coderu и иже с ним, дабы показать, что явление сие не Ожегов придумал.

Что-то вы меня пугаете сегодня, милейшая I.G....

Так к чему было? Выложите уж наконец образец естественного произношения!

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 21:09
что явление сие не Ожегов придумал.

Кодеру ничего доказывать не надо. Его девиз прост:
Если в кране нет воды, значит выпил Ожегов.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2011, 21:12
Так к чему было? Выложите уж наконец образец естественного произношения!

Вы читали мои предыдущие посты? Прочтите, сделайте милость! Ответьте, пожалуйста, на заданные вам вопросы, а потом и новых аргументов требуйте. Вы, к слову сказать, ни одной ссылочки дать ещё не соизволили, хотя я неоднократно вас об этом просил.

Вопрос о дифтонгах ненужен для "воины - войны".   

Цитата: I. G. от ноября 11, 2011, 21:01
Вы в курсе, что стихи и песни для таких фонетических изысканий вообще не годятся?

О древнем произношении мы в том числе по стихам и узнаём.
Но И.Г. тоже права: поплыли́ туманы над рекой. Вы же не станете утверждать, что в этом глаголе ударение на последний слог.
Кроме того, это доказывает, что слова "воин" и "спокоен" рифмуются, но ничего не говорит о том, как они оба произносятся.

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 20:29
Аж в 1837 году Михаил Юрьевич почему-то рифмовал "воин - спокоен".

Во времена Михаила Юрьевича церковнославянские слова (например, "воин") произносили с оканьем, гэканьем и прочими припёрдываниями.

Цитата: I. G. от ноября 11, 2011, 21:21
Вопрос о дифтонгах ненужен для "воины - войны".   

Что-то мне уже как-то страшновато за вас...

Извольте, повторю вопрос, лично для Вас. Как Вы, уважаемая I.G., произносите следующие словоформы:

"аисты",
"Зоины" (напр.: "Зоины цветы"),
"сои-то" (напр.: "сои-то нет!")
"коими"

Если Вы в них произносите сочетание гласных [ai]/[oi], то не доказывает ли это, что это вполне нормальное звукосочетание СРЛЯ, и что слова "воины - войны" следует различать точно так же?

Цитата: Маркоман от ноября 11, 2011, 21:22
Но И.Г. тоже права: поплыли́ туманы над рекой. Вы же не станете утверждать, что в этом глаголе ударение на последний слог.
Кроме того, это доказывает, что слова "воин" и "спокоен" рифмуются, но ничего не говорит о том, как они оба произносятся.

Не стану, не беспокойтесь
Но пытаться доказать, что Лермонтов рифмовал эти слова как явно схожие по произношению, также нелепо. Вы же не станете утверждать, что он "воин" произносил как "войн", но рифмовал со словом "спокоен"? Данная рифма, скорее, показывает, что в то время произношение [-oji-] (типа "войин") также было распространено. Выше уже рассматривали этот вариант.

Цитата: Alone Coder от ноября 11, 2011, 21:23
Во времена Михаила Юрьевича церковнославянские слова (например, "воин") произносили с оканьем, гэканьем и прочими припёрдываниями.

Оу, неужели? А сейчас с аканьем и каканьем произносят?

[trollo-lo] Вот это апупеоза! Тридцать страниц  [/trollo-lo]

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 19:49
Я же уже давал... Читать ответы будем? Отвечать на вопросы?

Я минимальных пар не заметил. Вам-то повторить будет легче, чем мне во всём треде рыться.

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 21:44
Оу, неужели? А сейчас с аканьем и каканьем произносят?

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 21:44
"аисты",
"Зоины" (напр.: "Зоины цветы"),
"сои-то" (напр.: "сои-то нет!")
"коими"

Аисты
Зойны
Сои-то
Койми

Цитата: Drundia от ноября 12, 2011, 10:55

Цитата: Iyeska от ноября 11, 2011, 21:44
"аисты",
"Зоины" (напр.: "Зоины цветы"),
"сои-то" (напр.: "сои-то нет!")
"коими"

Аисты
Зойны
Сои-то
Койми

Как-то непоследовательно.
Когда уже в этой теме прекратятся обмен банальными убеждениями и гадания на кофейной гуще? Публика требует крови настоящих экспериментов и ссылок на литературу!

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2011, 11:19
Как-то непоследовательно.

Подсказка: с, н, т, м.

Да достали блин.

PS: Первые два слова просю идентифицировать.

Цитата: Drundia от ноября 12, 2011, 11:32
Да достали блин.

PS: Первые два слова просю идентифицировать.

Ну всё же уже выкладывали. Дайте лучше записи этих слов хотя бы из передачи новостей, что ли... Чтоб было реально подобие объективного эксперимента, а не хрень какая-то - один произнёс так, другой эдак, третий с оканьейм и гэканьем...

Цитата: Drundia от Первые два слова просю идентифицировать.

«Во́ины, во́йны»
Отличаются.

при таком произношении - конечно

вот мое произношение, давайте фонетическую транскрипцию

В моём произношении и на месте /VjC/, и на месте /VjEC/ (где E — заударное e/i/a/o) произносится звук, который я обозначаю как [ə̟], в более юзер-френдли транскрипции через ӛ.