Лингвофорум

Цитировать
Цитата: antbez Сегодня в 20:41

    Цитировать

        Вы хоть знаете, сколько времени уходит на обучение ребёнка 5-6 лет делить слова на слоги?

    При чём тут это?!

Цитата: antbez Сегодня в 20:33

    Но ведь в одном случае у нас- два слога, а в другом-три! Разве это не очевидно?!

У нас тут научное обсуждение или что?! Ребёнок может неправильно научиться произносить некоторые слова от родителей (особенно, если кто-то из них- лингвофорумчанин).

Цитата: Современный русския язык. Фонетика от
В английском и немецком языках существует еще одна закономерность: долгий ударный гласный может находиться только  в  открытом  слоге,  а  краткий  —  только  в  закрытом.<...>
Описание фонологической системы таких языков невозможно  без  обращения  к  понятию  «слог».  Естественно,  что  в  этих  языках  слоговые  границы  ясно  выражены  как  в  речевом  сигнале,  так  и  в  сознании  носителей  языка,  которые  не  затрудняются  в  определении  мест  слогораздела  в  конкретных  случаях.  Языки  с  выраженными  слоговыми  границами,  к  числу  которых  относятся,  например,  германские, С. В. Кодзасов  и  И. А. Муравьева  предложили  называть «квантовыми»86.
В других языках фонетическая реализация фонем не зависит от их положения в слоге, то есть фонологические признаки  слога  отсутствуют.  При  описании  фонетической  системы этих языков нет необходимости обращаться к понятию «слог». В этих языках границы между слогами не выражены,
и  слогораздел  может  быть  произведен  не  на  основании  каких-либо  объективных  фонетических  явлений,  а  только  на основании интуиции носителей этих языков. При этом носи-
тели  таких  языков  хорошо  осознают  только наличие слоговых  вершин,  а  слоговые  границы  могут  проводить  по-разному, то есть одно и то же слово могут разделить на слоги разными способами. Такие языки называются «волновыми». К  их  числу  относится  современный  русский  литературный язык, в котором слогоразделы в интервокальных комплексах согласных неопределенны

Цитата: Евгений от ноября  6, 2011, 18:45
Как акустической единицы нет. Как фонологическая скорее есть.

В любом случае, этот вывод никак не отменяет наличия фонетического различия двух рассматриваемых слов

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 18:44

Цитата: I. G. от ноября  6, 2011, 18:41Iyeska, внимательно почитайте учебник «Современный русский язык. Фонетика»!

И?

Скопировала кусок текста. См. выше.

Они, сталбыть, различаются дужкой?

Цитата: I. G. от ноября  6, 2011, 18:48
Скопировала кусок текста. См. выше.

И? Как это подтверждает тезис о абсолютной фонетической идентичности рассматриваемых слов?

Цитата: antbez от ноября  6, 2011, 18:46
У нас тут научное обсуждение или что?!

Взрослый человек может с лёгкостью разделить слово на слоги. (Слегка сомнительное утверждение.) Однако ребёнка необходимо этому умению учить. Не может ли это означать, что способность взрослого делить слово на слоги есть лишь результат обучения, посвящённого выделению в речи звуковых единиц, которых там вполне возможно нет?

Цитата: Alone Coder от ноября  6, 2011, 18:48
Они, сталбыть, различаются дужкой?

Нет. Не только дужкой. Дужка, к тому же, - условное обозначение глайда. Это согласный звук, однако. В тщательной речи может реализоваться как [j]. Я же оба варианта дал. Так вот, гласный от согласного, да ещё в разных слогах, довольно легко отличить фонетически, нет?

Два банана. Это онтоп.

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 18:52
Так вот, гласный от согласного, да ещё в разных слогах, довольно легко отличить фонетически, нет?

Аппроксимант от гласного отличить фонетически? Вы шутите?
И что значит "в разных слогах"?

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 18:52
Так вот, гласный от согласного, да ещё в разных слогах, довольно легко отличить фонетически, нет?

Вам зачем цитату из учебника про слоги давали?

Цитата: Alone Coder от ноября  6, 2011, 18:56
Аппроксимант от гласного отличить фонетически? Вы шутите?

Если угодно, вариант записи в составе русского мнимого "дифтонга" - [j]. Так легче? Или для вас такие мелочи как отличие гласного от согласного не принципиальны?

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 18:47
В любом случае, этот вывод никак не отменяет наличия фонетического различия двух рассматриваемых слов

Внятного ответа на вопрос, в чём же оно заключается, мы от Вас пока не дождались.

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 18:58

Цитата: Alone Coder от ноября  6, 2011, 18:56
Аппроксимант от гласного отличить фонетически? Вы шутите?

Если угодно, вариант записи в составе русского мнимого "дифтонга" - [j]. Так легче? Или для вас такие мелочи как отличие гласного от согласного не принципиальны?

Ну ведь там его нет!
Чего-то Вы, Иеска, все графическим запудриванием занимаетесь: то знаки, то точки, то дужки. 

Цитата: I. G. от ноября  6, 2011, 18:58
Вам зачем цитату из учебника про слоги давали?

Не знаю, зачем вы давали цитату, которая никак не проясняет рассматриваемый случай

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 18:59

Цитата: I. G. от ноября  6, 2011, 18:58
Вам зачем цитату из учебника про слоги давали?

Не знаю, зачем вы давали цитату, которая никак не проясняет рассматриваемый случай

Там внятно написано: отстаньте от слогоделения! 

Iyeska, ваше различение кратких и сверхкратких гласных распространяется ровно на один случай?

Цитировать
При этом носи-
тели  таких  языков  хорошо  осознают  только наличие слоговых  вершин,  а  слоговые  границы  могут  проводить  по-разному, то есть одно и то же слово могут разделить на слоги разными способами. Такие языки называются «волновыми». К  их  числу  относится  современный  русский  литературный язык, в котором слогоразделы в интервокальных комплексах согласных неопределенны

В целом это- верно. Но в случае этих двух слов едва ли многие бы поделили слоги так: "во-йны". Тем более тут не в этом главное!

Цитата: Евгений от ноября  6, 2011, 18:58
Внятного ответа на вопрос, в чём же оно заключается, мы от Вас пока не дождались.

Вам дубль три предоставить?

Цитата: I. G. от ноября  6, 2011, 18:59
Ну ведь там его нет!
Чего-то Вы, Иеска, все графическим запудриванием занимаетесь, то знаки, то точки, то дужки. 

Глазоньки откроем, ушеньки прочистим, и узрим, и вонмём
А точечки и дужечки суть МФА родимое. Или вас уж не устраивает данная система?

Цитата: Alone Coder от ноября  6, 2011, 19:00
Iyeska, ваше различение кратких и сверхкратких гласных распространяется ровно на один случай?

Я же вам посоветовал прочесть раздел о МФА, а вы мне снова идиотскстранные вопросы задаёте...

Цитата: antbez от ноября  6, 2011, 19:01
Но в случае этих двух слов едва ли многие бы поделили слоги так: "во-йны".

Ну, например, я.

Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 09:39
"Войны": "й" - первая согласная второго слога. Первый слог открытый. Что-то не так?

Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 15:43

Цитата: lehoslav от мая  8, 2011, 12:36

Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 11:49Я уже писал выше, что это моё субъективное ощущение, на котором я не буду настаивать.

И вы б скандировали во-йна? Чтой-то сомневаюсь.

Зря сомневаетесь. Мне легче произнести два открытых слога, чем закрытый и открытый.

Цитата: antbez от ноября  6, 2011, 19:01
Тем более тут не в этом главное!

Цитата: I. G. от ноября  6, 2011, 19:00
Там внятно написано: отстаньте от слогоделения! 

А я и не приставал к нему особо

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 19:03

Цитата: Alone Coder от ноября  6, 2011, 19:00
Iyeska, ваше различение кратких и сверхкратких гласных распространяется ровно на один случай?

Я же вам посоветовал прочесть раздел о МФА, а вы мне снова идиотскстранные вопросы задаёте...

Иеска, Вы опять куда-то ушли.
Чем воины и войны отличаются фонетически?
Слоги ни при чем, что остается?

Цитата: I. G. от ноября  6, 2011, 19:05
Иеска, Вы опять куда-то ушли.
Чем воины и войны отличаются фонетически?
Слоги ни при чем, что остается?

Я как раз никуда не ухожу. Остаётся ровно то же, что и было: гласный vs согласный [j], если вам так удобнее, без дужечек, чёрточек и всяких мутных МФА

Цитата: Iyeska от ноября  6, 2011, 19:07
гласный vs согласный [j]

Срочно принимать учебник русского языка!