Лингвофорум

Цитата: lehoslav от октября 13, 2011, 15:32
Ненужные алфавиты типа кириллицы и арабицы и надо запрещать, да.

Цитата: Python от октября 14, 2011, 15:11

Цитата: lehoslav от октября 14, 2011, 15:05

Цитата: lehoslav от октября 14, 2011, 14:21

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 14:19
ну, я, кстати, Г и Ґ в украинском тоже считаю аллофонами

Каким фонетическим окружением они обусловлены?

Там, скорее, имелось в виду, что замена Г на Ґ и наоборот не приводит к потере понимаемости слова.

Саме так. Не відчувається різниця, може сприйматися як іноземний акцент, якщо багато ґекати.

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 15:27
Саме так. Не відчувається різниця, може сприйматися як іноземний акцент, якщо багато ґекати.

Не сказав би. Різниця якраз добре відчувається, але в наш час служить скоріш соціальним маркером, ніж засобом розрізнення слів. І це здебільшого навіть не акцент (такий сильний акцент рідко почуєш) — скоріш, навпаки: якщо людина стабільно ґекає в запозиченнях, вона сприймається як професійний борець з русифікацією.

Цитата: Flos от октября 14, 2011, 15:27

Цитата: lehoslav от октября 13, 2011, 15:32
Ненужные алфавиты типа кириллицы и арабицы и надо запрещать, да.

Offtop

Для начала надо запретить безбожно уродовать латиницу, как делают  поляки, румыны и прочие чехословаки..

Когда-то во времена рукописей это было удобно. Но сейчас, во времена технологического прогресса, расширенная латиница не катит. Правильный подход лишь в немецком, где диакритики можно заменять диграфами. Большинство же остальных национальных латиниц конвертируются в правильную латиницу с некоторыми потерями.

Дожились, боремось з русифікацією ґекаючи як москалі 

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 15:45
Дожились, боремось з русифікацією ґекаючи як москалі

Я тепер знаю чому Юля акає - це її громадянська позиція, протест проти русифікації українського народу. 

Цитата: Python от октября 14, 2011, 15:43
Большинство же остальных национальных латиниц конвертируются в правильную латиницу с некоторыми потерями.

А нефиг их конвертировать в "правильную" латиницу. DA I VOOBSCHE PRAVILNVIV LATINITSV CHITAT DOVOLNO TIAZHELO

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 15:54

Цитата: Python от октября 14, 2011, 15:43
Большинство же остальных национальных латиниц конвертируются в правильную латиницу с некоторыми потерями.

А нефиг их конвертировать в "правильную" латиницу. DA I VOOBSCHE PRAVILNVIV LATINITSV CHITAT DOVOLNO TIAZHELO

Jesli govoritj o vremenah tehnologicheskogo progressa, to praviljnaja latinica sostoit iz 26 bukv anglijskogo alfavita.

CHITAT - хітат?
Ch - это таки х, если по-уму.

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 15:54
А нефиг их конвертировать в "правильную" латиницу.

Я это конкретно Лехославу предложил. Чтоб он, значит, прочувствовал лучше, что такое отказ от традиционного "ненужного" алфавита.

Цитата: Python от октября 14, 2011, 15:58
Jesli govoritj o vremenah tehnologicheskogo progressa, to praviljnaja latinica sostoit iz 26 bukv anglijskogo alfavita.

Poka v mire suščestvujut jazyki, otličnyje ot anglijskogo, nikakoj reči o "praviljnoj" latinice bytj ne možetj. Anglijskij alfavit i dlá anglijskogo-to figovo podhodit, a adaptirovatj jego dlá poljskogo, naprimer, - èto voobšče marazm.

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 16:00
Ch - это таки х, если по-уму.

Ага, ч = tsch.
щ =  schtsch. Зато латиница. Чистая.

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 16:00
CHITAT - хітат?
Ch - это таки х, если по-уму.

Нв вот видите, хитат по-рвссции на етои "правилнои" латинитсе - верґ марасма.

Цитата: Flos от октября 14, 2011, 16:04

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 16:00
Ch - это таки х, если по-уму.

Ага, ч = tsch.
щ =  schtsch. Зато латиница. Чистая.

Да, латиница должна быть латинской =)
P.S. ч можно как tsh

ЦитироватьPoka v mire suščestvujut jazyki, otličnyje ot anglijskogo, nikakoj reči o "praviljnoj" latinice bytj ne možetj.

Nacionaljnyh kodirovok mnogo, no toljko anglijskaja latinica sovmestima so vsemi. Poljzujtesj normaljnym alfaviton - vse eti nadstrojki nad ascii ne nuzhny.

Цитата: Python от октября 14, 2011, 16:10
Nacionaljnyh kodirovok mnogo, no toljko anglijskaja latinica sovmestima so vsemi. Poljzujtesj normaljnym alfaviton - vse eti nadstrojki nad ascii ne nuzhny.

V vek junikoda sovmestimostj s ascii ne nužna!

A vse kirilličeskije alfavity, vidimo, po takoj že logike nado svesti k 33 bukvam russkogo jazyka.

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 16:20
A vse kirilličeskije alfavity, vidimo, po takoj že logike nado svesti k 33 bukvam russkogo jazyka.

почему русского? Кириллицу создавали вовсе не для русского

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 16:21
почему русского? Кириллицу создавали вовсе не для русского

Ну так и латиницу не для английского создавали. По принципу распространенности языка.

Английский свою латиницу порезал под латынь.

Цитата: Python от октября 14, 2011, 15:43
Правильный подход лишь в немецком, где диакритики можно заменять диграфами.

В четко определенных условиях это допустимо.

Цитата: Flos от октября 14, 2011, 16:01
Я это конкретно Лехославу предложил. Чтоб он, значит, прочувствовал лучше, что такое отказ от традиционного "ненужного" алфавита.

Это, мягко говоря, неправильная аналогия.

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 16:14

Цитата: Python от октября 14, 2011, 16:10
Nacionaljnyh kodirovok mnogo, no toljko anglijskaja latinica sovmestima so vsemi. Poljzujtesj normaljnym alfaviton - vse eti nadstrojki nad ascii ne nuzhny.

V vek junikoda sovmestimostj s ascii ne nužna!

А когда этот самый век наступит?

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 16:14

Цитата: Python от октября 14, 2011, 16:10
Nacionaljnyh kodirovok mnogo, no toljko anglijskaja latinica sovmestima so vsemi. Poljzujtesj normaljnym alfaviton - vse eti nadstrojki nad ascii ne nuzhny.

V vek junikoda sovmestimostj s ascii ne nužna!

Poka nacionaljnyje kodirovki ne unichtozheny okonchateljno - nuzhna. V html defoltnaja kodirovka - vse esche ne utf-8. Vindovaja konsolj i mnogije drugije programmy rabotajut s junikodom ochenj stranno ili ne rabotajut voobsche. T. e., o pobede unikoda govoritj esche rano.

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 16:24
Ну так и латиницу не для английского создавали. По принципу распространенности языка.

И да, современная кириллица, ака гражданка, таки русское изобретение. Вот пусть и пишут всякие сербы да македонцы на правильном алфавите, совместимом c koi8-r