Лингвофорум

а почему должно быть так?

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 13:32
а почему должно быть так?

удобно, можно пользоваться обычной русской клавиатурой при наборе.

А мы для русских делаем? Крымцам личную раскладку.
Главное, что казановица - убожество, которое не отображает сути написанного.

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 13:37
А мы для русских делаем? Крымцам личную раскладку.
Главное, что казановица - убожество, которое не отображает сути написанного.

а зачем отдельную раскладку? если будет удобный алфавит им с удовольствием начнут пользоваться все, да и иноязычные (напр. украинцы, русские) ничего дополнительно не изучая и не устанавливая смогут работать с этим алфавитом, с текстами, онлайн-словарями, поиском и т.д, изучать этот язык. а то такое впечатление, что всю эту кучу разных алфавитов для тюркских (и не только тюркских) языков в советское время вредители делали и сейчас вы почему-то пытаетесь продолжить их традицию. может вообще сделать кириллицу для крымскотатарского на базе украинской?  кучу проблем снимет, многие тюркоязычные крымцы как-никак украинские граждане и живут в украинском обществе.

Единообразие, конечно, же нужно. Ну, такое как у русского с украинским, но это не значит, что не родственный русскому тюркский язык должен копировать его алфавит. К тому же, считаю, что каждый язык должен подгонять алфавит под себя, иначе нужно и петровские реформы в русском отменять для единообразия с греческим.

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 13:45
Единообразие, конечно, же нужно. Ну, такое как у русского с украинским, но это не значит, что не родственный русскому тюркский язык должен копировать его алфавит. К тому же, считаю, что каждый язык должен подгонять алфавит под себя, иначе нужно и петровские реформы в русском отменять для единообразия с греческим.

понятно, что не должен, но и искусственно создавать отдельный алфавит если в этом нет необходимости - тоже зря время и ресурсы тратить.  реформы никто тоже отменять не предлагает, современная кириллица доказала свое удобство и простоту по сравнению с древними версиями. да и в быту насколько я знаю, современные тюрки спокойно используют обычную латиницу и русскую кириллицу (для тех же смс-ок или при работе в инете и отсутствии нужной раскладки на клавиатуре).

Так где тут с нуля? "Новые" буквы для звуков которых нет в том же украинском, русском, и прочь лишние для данного языка.
А раскладка есть у каждого нормального языка. Украинцы тоже не на русской пишут, хотя "единообразие" ж, можно было ярыжкой писать ради русского брата.

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 13:51
"Новые" буквы для звуков которых нет в том же украинском, русском, и прочь лишние для данного языка.
А раскладка есть у каждого нормального языка.

Убедили.  Только все равно, мне кажется, логичнее идти от общего к частному - определиться с базовым набором звуков для тюркских языков, создать базовые алфавиты на основе кириллицы и латиницы с минимумом новых букв, а потом уже модернизировать их для крымскотюркского. И постоянно помнить, что если алфавит получится неудобным - от него скорее всего откажутся (особенно в наш век инета).

А я ведь так и делал. Начал я с казахского. За основу взял архаичный алфавит - климентовицу, т.к. он был самым богатым на графемы. Выработал общие принципы, такие как коппа для /q/, ъ для /ɯ/, ять как /ае/, и стал пытаться составить алфавиты для остальных тюркских.

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 14:00
А я ведь так и делал. Начал я с казахского. За основу взял архаичный алфавит - климентовицу, т.к. он был самым богатым на графемы. Выработал общие принципы, такие как коппа для /q/, ъ для /ɯ/, ять как /ае/, и стал пытаться составить алфавиты для остальных тюркских.

У вас, мне кажется, все получилось очень хорошо , только графемы очень непривычно выглядят. С v я еще согласиться могу. Но зачем коппа для /q/, ъ для /ɯ/, ять как /ае/? И почему бы не дж (җ), къ(қ), нъ(ң), ьо (ё,ö), ьу (ü), ьа (ә,ä), которые легче запомнить или заменить в случае отсутствия русскими и которые уже во всю используются?

Назовём это коренизацией. Я выбирал наиболее древние буквы и отказывался от тех, что нарушают правила составления шрифтов. Восстанавливал преемственность алфавитов.
А вот кстати, казахский:

Современная кириллица	Моя версия	Транскрипция МФА	Описание
Аа	Аа	/a/	Аз
Әә	Ѣѣ	/æ/	Ять
Бб	Бб	/b/	Буки
Вв
Гг	Ґґ	/ɡ/	Г с гичкой
Ғғ	Гг	/ɣ/	Глаголь
Дд	Дд	/d/	Добро
Ее	Ее	/e/, /je/	Есть
Ёё
Жж	Жж	/ʒ/	Живите
Зз	Зз	/z/	Земля
Ии
Йй	Йй	/j/	Иже с краткой
Кк	Кк	/k/	Како
Ққ	Ҁҁ	/q/	Коппа кириллическая
Лл	Лл	/l/	Люди
Мм	Мм	/m/	Мыслите
Нн	Нн	/n/	Нашъ
Ңң	???	/ŋ/
Оо	Оо	/o/	Онъ
Өө	Ӧӧ	/ø/	Онъ с кендемой
Пп	Пп	/p/	Покой
Рр	Рр	/r/	Рцы
Сс	Сс	/s/	Слово
Тт	Тт	/t/	Твердо
Уу	Ѵѵ	/w/	Ижица
Ұұ	Уу	/ɤ/	Ук
Үү	Ѷѷ	/y/	Ижица с кендемой
Фф
Хх
Һһ
Цц
Чч
Шш	Шш	/ʃ/	Ша
Щщ
Ъъ
Ыы	Ъъ	/ɯ/	Еръ
Іі	Ии	/ɪ/	Иже
Ьь
Ээ
Юю
Яя

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 14:23
Назовём это коренизацией. Я выбирал наиболее древние буквы и отказывался от тех, что нарушают правила составления шрифтов. Восстанавливал преемственность алфавитов.

Вашу идею понял. Только вопрос как связана древность букв и преемственность алфавитов с удобством их использования в современных условиях? Не лучше ли пожертвовать "древними" буквами, о которых далеко не каждый помнит,  в угоду будущему удобству? Это ведь скорее всего окупиться при внедрении и использовании нового алфавита.

На самом деле, мысли о абстрактном удобстве опасны - так можно и от кириллицы отказаться в пользу латиницы. 

Конечно, если бы я ставил целью популяризировать недокириллицу, то я бы пошел по пути найпростейшего набора на пк, но мне хотелось и восстановить традиции, сделать её ровней латинице. Ведь видя странные диграфы и буквы-сурогаты ХХ века люди все равно будут косить в сторону более эстетичной латиницы. Думаю, Юникод позволяет в наше время не оглядываться на "сложность" использования редких букв, ведь её теперь нет. А новые буквы в окружении знакомы запоминаются моментально, в отличии от целых новых алфавитов.

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 13:06
также как и на кириллице и арабице

Кириллица и арабица не нужны.

Цитата: lehoslav от октября 13, 2011, 15:20

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 13:06
также как и на кириллице и арабице

Кириллица и арабица не нужны.

не нужны - не пользуйтесь, проблема ведь в том, что иногда попадаются люди, которые вообще пытаются сжить кириллицу, арабицу или латиницу с белого света, запретить их употребление в той или иной стране или регионе. вот чтобы вообще снять такие вопросы с повестки дня предлагаю признать все три эти алфавита в качестве общемировых с правом на использование для записи любого языка в любой стране мира.

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 15:29
проблема ведь в том, что иногда попадаются люди, которые вообще пытаются сжить кириллицу, арабицу или латиницу с белого света, запретить их употребление в той или иной стране или регионе

Ненужные алфавиты типа кириллицы и арабицы и надо запрещать, да.

Цитата: lehoslav от октября 13, 2011, 15:32
Ненужные алфавиты типа кириллицы и арабицы и надо запрещать, да.

за этими алфавитами стоит огромное историческое и культурное наследие, важное для дальнейшего развития всего человечества. а взгляды подобные этим я бы расценивал как ксенофобские и нарушающие права человека, с применением соответствующих санкций. вполне возможно, что в ближайшем будущем в мире так и начнут делать.

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 15:53
за этими алфавитами стоит огромное историческое и культурное наследие

Ичо?

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 15:53
важное для дальнейшего развития всего человечества

Для дальнейшего развития всего человечества важны технологии, а не какие-то кириллические закорючки, уж извините.

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 15:53
а взгляды подобные вашим я бы расценивал как ксенофобские и нарушающие права человека.

Ичо?

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 15:53
за этими алфавитами стоит огромное историческое и культурное наследие, важное для дальнейшего развития всего человечества.

Письменность - это часть национальной культуры! За ней должны стоять история и нац.колорит!

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 15:56
Письменность - это часть национальной культуры!

Общечеловеческой тем более, особенно в случае использования для новых культур и новых контекстов.

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 15:53
за этими алфавитами стоит огромное историческое и культурное наследие, важное для дальнейшего развития всего человечества.

Vsó, čto predstavlájet hotj kakuju-nibudj cennostj, uže davno perevedeno na nužnyje jazyki i zapisano latinicej.

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 15:58

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2011, 15:56
Письменность - это часть национальной культуры!

Общечеловеческой тем более, особенно в случае использования для новых культур и новых контекстов.

А письменности, стоящие на грани вымирания, тем более. Коптское, эфиопское, греческое, грузинское, армянское - все они стали символами культуры данных народов. Особенно, кстати, за пермское обидно. Его кириллица породила, его кириллица и убила =\

Цитата: hodzha от октября 13, 2011, 16:07
Почему бы не сделать именно латиницу достоянием истории, тем более что латиница - это имперское наследие древнего Рима, а кириллица и арабица возникли спонтанно?

Вообще-то современная латиница - это результат более чем двухтысячелетней эфолюции и адоптации к куче языковых систем, так что не надо про "имперское наследие". С таким же успехом можно все современные кириллицы, кроме церковнославянской, считать "имперским наследием" России. А кириллица - это всего лишь слегка модифицированный греческий. Вот глаголица - это, да, это труЪ алфавит.

На самом деле латиницу распространял католицизм уже в Средние века. Тут не в Риме или Москве дело, а в вере.