Лингвофорум

Цитата: Маркоман от мая 26, 2011, 10:35
Juurgen, вы согласны, что цифры о том, что для 70% жителей Белоруссии белорусский родной, - полная лажа?

да
в городах - русский с чистейшим русским произношением
в городах поменьше - русский с твердым "ч", "шч" и фрикативным "г"
в деревнях - суржик
(ну это естественно не означает, что нет тех, кто говорит по-белорусски)

Цитата: Conservator от мая 26, 2011, 01:10Да, у Ивчанкова в его книге о новой орфографии ( http://p-shkola.by/ru/books?prod_ID=301 ) целый параграф посвящен тому, почему это исключение решила сохранить госкомиссия по правописанию.

А этот параграф прочитать где-нибудь в электронном виде можно?

Цитата: Drundia от мая 26, 2011, 12:02
А этот параграф прочитать где-нибудь в электронном виде можно?

Если оч. нужно, отсканирую из книжки и вышлю на мыло. Только вечером напомните мне об этом, а то я замотаюсь на работе и забуду.

Может быть кто-нибудь знает откуда берется дзеці -- дзіцячы. То есть, я понимаю, что в некоторых диалектах есть хитрое диссимилятивное яканье, но в литературном-то языке его нет. Или эта форма из какого-то диалекта пришла?

Цитата: Kodel?Todel! от октября 11, 2011, 20:00
дзіцячы. То есть, я понимаю, что в некоторых диалектах есть хитрое диссимилятивное яканье, но в литературном-то языке его нет.

здесь его и нет, как бы. Суффикс -ач- просто.

аналогично в украинском (діти/дитячий (в западноукраинских диалектах есть еще "діточий") и польском (dzieci/dziciaczy).

А, да, собственно в русском тоже "дитя".
Но откуда там тогда чередование е//и?

http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Икавизм_безударного_ятя

Цитата: Conservator от октября 13, 2011, 21:14

аналогично в украинском (діти/дитячий (в западноукраинских диалектах есть еще "діточий") и польском (dzieci/dziciaczy).

А не dziecięcy?

Цитата: Sirko от октября 14, 2011, 13:42

Цитата: Conservator от октября 13, 2011, 21:14

аналогично в украинском (діти/дитячий (в западноукраинских диалектах есть еще "діточий") и польском (dzieci/dziciaczy).

А не dziecięcy?

Кстати, да

Цитата: Sirko от октября 14, 2011, 13:42
А не dziecięcy?

да-да, то у меня белорусская латинница в голове сидит

Собственно, здесь тогда ясно видно, что ['а] в бел. и укр. как раз на месте, где носовой был.

Так с  ['а] и так все ясно. Я про [і] спрашивал, то, которое на месте ять, ежели не ошибаюсь.

Алон Кодер давал выше ссылку. В двух словах: архаичное восточнославянское явление.

Да со ссылкой ясно, спасибо.
Это я просто предыдущему человеку уточнил, что с ę > я все и так понятно было и вопрос не в этом ).

А правда ли, что дзеканье/цеканье и аканье/яканье -- результаты влияния балтского субстрата? И если это так, то какую умную книжку на эту тему могут посоветовать лингвофорумчане?

Цитата: Kodel?Todel! от октября 19, 2011, 23:45
А правда ли, что дзеканье/цеканье и аканье/яканье -- результаты влияния балтского субстрата? И если это так, то какую умную книжку на эту тему могут посоветовать лингвофорумчане?

Нет. Все эти явления появились недавно.

Вспоминается Роман говорил, что в какой-то умной книжке прочитал, что цеканье и дзеканье еще с века 10-го.

Это на тему "блистати", "роусьстѣи" и т.п.?

 

Я вроде не застал тот разговор.

Цитата: Маркоман от ноября 16, 2011, 19:40

Цитата: Kodel?Todel! от октября 19, 2011, 23:45
А правда ли, что дзеканье/цеканье и аканье/яканье -- результаты влияния балтского субстрата? И если это так, то какую умную книжку на эту тему могут посоветовать лингвофорумчане?

Нет. Все эти явления появились недавно.

что вы имеете ввиду под "недавно"? 500-600 лет назад?

Цитата: Nekto от ноября 19, 2011, 18:50
Вспоминается Роман говорил, что в какой-то умной книжке прочитал, что цеканье и дзеканье еще с века 10-го.

Если б это было так, то все ть отвердели бы в ц, когда отвердело ц, а это произошло веке в 16.

Цитата: Маркоман от ноября 16, 2011, 19:40

Цитата: Kodel?Todel! от октября 19, 2011, 23:45
А правда ли, что дзеканье/цеканье и аканье/яканье -- результаты влияния балтского субстрата? И если это так, то какую умную книжку на эту тему могут посоветовать лингвофорумчане?

Нет. Все эти явления появились недавно.

Я не стал бы так категорично заявлять на вашем месте.
Ў беларускай мове ёсць добрае правіла: як чуецца, так і пішацца. Гэта вызначае, што, напрыклад, калі гук "а" не пад націскам, трэба пісаць "а", а калі пад націскам чуецца гук "о", тады і трэба пісаць "о". Як словы "вакно" (адз. лік) і "вокны" (мн. лік). Што датычыцца да астатніх пытанняў - не шукайце разумных кніжак, у якіх пішуць глупства, а лепей зазірніце ў граматыку ці запытайцеся ў тых, хто размаўляе па-беларуску, і знойдзіце адказ амаль на ўсе пытанні па беларускай мове. Калі ласка, пытайцеся - чым магу, дапамагу.
Кто не смог прочитать - //google.com в помощь, но помните, что он может исказить некоторые слова при переводе. Лучше попробуйте скачать бесплатный переводчик с //belsoft.of.by/belazar/ "Белазар".

Цитата: melniczek от июля  6, 2012, 03:07
хто размаўляе па-беларуску

Хіба магчыма знайсці такіх людзей?

Гэта правіла ня добрае. Некалі ня знаю дзе пісаць я, а дзе е.

Цитата: Juuurgen от июля  6, 2012, 04:29

Цитата: melniczek от июля  6, 2012, 03:07
хто размаўляе па-беларуску

Хіба магчыма знайсці такіх людзей?

А Вы, спадар Juuurgen, паспытайцеся пашукаць! Хутчэй за ўсё такія знойдуцца побач. Адзін мой калега па працы, напрыклад, рускай мовы амаль ня ведае, і заўсёды размаўляе толькі па-беларуску, нават ня гледзячы на тое, што карыстацца беларускай мовай на праце яму спрабавалі забараніць, таму што ня ўсе яе ведаюць. Вось такая цудоўная наша краіна... :-(  Яшчэ дадам, што жыву я ў горадзе, дзе шмат рускамоўнага насельніцтва, таму што будавалі яго людзі з усяго былога Савецкага Саюзу.