Лингвофорум

Долго думал над этим вопросом. Даже в недавнем прошлом жить не хочу, когда не было никаких лингвофорумов, а зубы лечили без обезболивания. Про всякие патриархальные уклады типа русской деревни даже говорить нечего. Другое дело, что от всяких благ цивилизации счастье не увеличивается: я не чувствую себя счастливым оттого, что у меня есть холодильник, зато буду чувствовать себя несчастным, когда у меня его не будет. С точки зрения религии всё вообще выглядит по-другому.
С исторической точки зрения тоже не так всё однозначно. Не было бы такой высокой рождаемости в первой половине 20 века, России бы уже не было. Не факт, что жизнь будет только улучшаться, возможен и серьёзный откат назад.

Цитата: Ellidi от октября  5, 2011, 19:12

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2011, 17:19
Некоторые образованные горожане способны видеть в технике что-то опасное, нехорошее.

А Вы? Вас настораживает экспансия техники?

Когда я хочу купить хлеб или молоко, я задумываюсь часто о камерах видео.

Которые стоят в супермаркете. С одной стороны - это хорошо что охрана или полиция не могут обвинить меня в воровстве из магазина - потому что несмотря на то что я могу трогать какой-то товар, я его не буду воровать без платы денег.

С другой стороны... Я задумываюсь над *возможностью* которая теперь есть у людей, и у Большого Брата в частности, наблюдать за тобой...

Цитата: Alexandra A от октября  6, 2011, 12:17
С другой стороны... Я задумываюсь над *возможностью* которая теперь есть у людей, и у Большого Брата в частности, наблюдать за тобой...

Это очень верное замечание. Развитие техники резко увеличило возможность контроля над людьми и создания тоталитарного государства.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 12:23
Это очень верное замечание. Развитие техники резко увеличило возможность контроля над людьми и создания тоталитарного государства.

Учитывая, что развитие общества в Европе уже давно как сформировало возможность контроля за властью, не вижу ничего ужасного.

Тоталитарное государство и без навороченной техники можно замутить. А если у кого-то паранойя или мания преследования, то никто же не заставляет пользоваться телефоном или интернетом.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 12:07
Долго думал над этим вопросом. Даже в недавнем прошлом жить не хочу, когда не было никаких лингвофорумов, а зубы лечили без обезболивания. Про всякие патриархальные уклады типа русской деревни даже говорить нечего. Другое дело, что от всяких благ цивилизации счастье не увеличивается: я не чувствую себя счастливым оттого, что у меня есть холодильник, зато буду чувствовать себя несчастным, когда у меня его не будет. С точки зрения религии всё вообще выглядит по-другому.
С исторической точки зрения тоже не так всё однозначно. Не было бы такой высокой рождаемости в первой половине 20 века, России бы уже не было. Не факт, что жизнь будет только улучшаться, возможен и серьёзный откат назад.

О, хотя бы с одной мыслью Маркомана я согласен

Единственная поправка:

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 12:07
Другое дело, что от всяких благ цивилизации счастье не увеличивается: я не чувствую себя счастливым оттого, что у меня есть холодильник, зато буду чувствовать себя несчастным, когда у меня его не будет.

Чисто логически, если без холодильника чувствуешь себя несчастным (считаем минусовое счастье), а с холодиником не чувствуешь себя счастливым (я так понимаю имеется в виду нулевое счастье), то счастье увеличилось с минусового значения до нуля, то есть счастья прибавилось.

RawonaM, не злоупотребляйте словом логика

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 12:42
RawonaM, не злоупотребляйте словом логика

Постараюсь.

Цитата: Toivo от октября  6, 2011, 12:26
Учитывая, что развитие общества в Европе уже давно как сформировало возможность контроля за властью, не вижу ничего ужасного.

Неправда.

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 12:28
Тоталитарное государство и без навороченной техники можно замутить.

Нет. Скажем, в сталинском СССР контроль над людьми был весьма слабым. Как позже выяснилось, в нём существовали целые старообрядческие деревни, о которых никто вообще ничего не знал.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 12:48

Цитата: Toivo от октября  6, 2011, 12:26
Учитывая, что развитие общества в Европе уже давно как сформировало возможность контроля за властью, не вижу ничего ужасного.

Неправда.

Раскройте Вашу глубокую мысль.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 12:53

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 12:28
Тоталитарное государство и без навороченной техники можно замутить.

Нет. Скажем, в сталинском СССР контроль над людьми был весьма слабым. Как позже выяснилось, в нём существовали целые старообрядческие деревни, о которых никто вообще ничего не знал.

Что мешает сейчас уйти в тайгу и жить вне общества? Не думаю, что сталинский СССР представлял из себя проходной двор как современная РФ со своим Глонассом.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 12:07
Не факт, что жизнь будет только улучшаться, возможен и серьёзный откат назад.

На этот счёт есть на Руси поговорка: "От тюрьмы да от сумы..."

Цитата: Alexandra A от октября  6, 2011, 12:17
несмотря на то что я могу трогать какой-то товар, я его не буду воровать без платы денег.

можно украсть, заплатив?

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 12:53
Нет. Скажем, в сталинском СССР контроль над людьми был весьма слабым.

"Детей Арбата" с продолжениями читали? Я конечно допускаю, что автор занимался выдумками и передёргиваниями, но когда таких авторов десятки и даже сотни, картина начинает становиться объективной. А что до старообрядцев, тут понятно, т.к. они ввиду малочисленности, изолированности и удаленности от густонаселенных городов-поселков серьёзной угрозы для сталинского режима не представляли.

Человек мог уехать в другую часть страны и жить там много лет, хотя где-то на него завели уголовное дело. Тоталитарное гос-во должно контролировать каждый шаг всех людей на своей территории.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 13:15
Человек мог уехать в другую часть страны и жить там много лет, хотя где-то на него завели уголовное дело.

Это про сталинский СССР? Почему вы думаете, что такого человека никто не искал? Телефон и телеграф ведь были. Так и сейчас людей годами ищут.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 13:15
Тоталитарное гос-во должно контролировать каждый шаг всех людей на своей территории.

Что значит контролировать? Знать где он живёт, работает итп - это тоталитаризм?

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 13:20
Что значит контролировать?

Цитата: Иоанн Богослов от
никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет ... начертание

Цитата: Flos от октября  6, 2011, 13:25

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 13:20
Что значит контролировать?

Цитата: Иоанн Богослов от
никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет ... начертание

Типа ИНН - число зверя?

Цитата: Toivo от октября  6, 2011, 12:54
Раскройте Вашу глубокую мысль.

Вы свою для начала раскройте. Говорить о контроле общества над властью просто смешно. Греки же не могут заставить своё правительство проводить другую экономическую политику.

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 13:32
Типа ИНН - число зверя?

Скорее все вместе, информатизация, компьютеры, сети, электронные деньги, паспорта с чипами, мобильные телефоны и т.п.

Любое социальное действие становится не анонимным.

Вообще-то пофиг, когда жить, главное, не умирать...

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 13:35
Говорить о контроле общества над властью просто смешно.

Там, где все хорошо, можно играть в демократию, да.

Цитата: Маркоман от октября  6, 2011, 13:35

Цитата: Toivo от октября  6, 2011, 12:54
Раскройте Вашу глубокую мысль.

Вы свою для начала раскройте. Говорить о контроле общества над властью просто смешно. Греки же не могут заставить своё правительство проводить другую экономическую политику.

http://www.admin.ch/ch/d/sr/101/index.html
Статьи 138-142.
(wiki/de) Liste_der_eidgenössischen_Volksabstimmungen

Цитата: Flos от октября  6, 2011, 13:40
Любое социальное действие становится не анонимным.

Общество не может состоять из анонимов. Чип в паспорте по сути ничего не меняет. От того, что с бумажной картотекой найти человека было сложнее, чем с базой данных, общество более тоталитарным не становится.

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 13:48
От того, что с бумажной картотекой найти человека было сложнее, чем с базой данных, общество более тоталитарным не становится

И то правда.

Цитата: orang_baik от октября  6, 2011, 13:48
От того, что с бумажной картотекой найти человека было сложнее, чем с базой данных, общество более тоталитарным не становится.

В военкоматах до сих пор бумажные картотеки. Находят не хуже интерпола.