В каком веке вы бы хотели жить?

[Georgos Therapon]

Учитывая, что нет никакой гарантии оказаться в другом веке аристократом или
привилегированным человеком

Туберкулез до 20 века мог взять любого, аппендицит - до середины 19. Забыто все, вот и кажется, что в прошлом рай. Я уж лучше бомжом - но в будущем.

[Awwal12]

Учитывая, что нет никакой гарантии оказаться в другом веке аристократом или
привилегированным человеком

Туберкулез до 20 века мог взять любого, аппендицит - до середины 19. Забыто все, вот и кажется, что в прошлом рай. Я уж лучше бомжом - но в будущем.

Вы так уверены в прогрессе человечества?..

[Искандер]

А я хочу во всех понемногу. Вот такая вот шляпа.

[Hellerick]

А я сейчас про полиомиелит читаю. Тоже впечатляющая была штука — вплоть до 1950-х.

----

Ну, ладно, жить в прошлом по законам прошлого страшно — это понятно.

А что если самому себе обеспечить безопасность? Быть агентом будущего, содержать в какой-нибудь эпохе тайную станцию обслуживания хрононавтов, финансируемую из федерального бюджета на 2345 год?

[mnashe]

Судя по нынешним результатам голосования, ни один человек не хочет жить на Древнем Востоке... Интересно, почему? Всех отпугивает страх оказаться в деспотии вроде Ассирийского царства?

Да даже и у хурритов было не особенно весело. Человеческие жертвоприношения, знаете ли.
Бронзовый век впервые столкнулся с проблемой перенаселения и неэффективной экономики, и нравы того времени были довольно кровожадными. Даже если бы не прочитали клинопись, Ветхий Завет более чем красноречив.
Так сказать, вторая мировая и холокост вкупе, перманентно растянувшиеся на тысячелетие.

+много

[RockyRaccoon]

Я бы пожил в 20-ом тысячелетии до н.э. А что, экология, здоровая жизнь на лоне природы... Но с одним условием: чтобы я был здоровенный, как мамонт.

[Awwal12]

Я бы пожил в 20-ом тысячелетии до н.э. А что, экология, здоровая жизнь на лоне природы...

Да. Это в общем случае лучше, чем в 1-2 тысячелетии до н.э.
Правда, внешность у большей части населения планеты варьировалась от кроманьонской до полинезийской.

[Митридат]

Я бы пожил в 20-ом тысячелетии до н.э. А что, экология, здоровая жизнь на лоне природы...

Да. Это в общем случае лучше, чем в 1-2 тысячелетии до н.э.
Правда, внешность у большей части населения планеты варьировалась от кроманьонской до полинезийской.

Это был ещё ледниковый период. И если Вы жили на границе ледника, то Вам было совсем кисло. А если южнее, в одном из процветающих регионов того времени - например, Франко-Кантабрии - то Вашим основным занятием была охота на мегафауну и постоянное кочевье вслед за стадами мегафауны. Орудия труда в ту эпоху были предметом роскоши - как сейчас автомобили. Умели делать меховые костюмы, плетёную обувь и корзины, но их ценность тоже была повыше современной. Избыточная рождаемость, скажем так, не приветствовалась - кочевникам трудно выкармливать ребёнка - и при любом пищевом кризисе лишних детей бросали по дороге. Конкуренция за баб была весьма жёсткая - советским деревенским дискотекам не чета - да и выбор был весьма ограниченным. Средний возраст жизни - 25 лет. Язык существовал примерно на том уровне, как сейчас у племени ботокудо в Южной Америке (о нём стоит почитать, весьма примечательное явление).

[Awwal12]

Это был ещё ледниковый период. И если Вы жили на границе ледника, то Вам было совсем кисло.

На границе ледника емнип господствовал полярный антициклон, так что хотя этот напоминающий тундру ландшафт много народу прокормить и не мог, но был вполне пригоден для жизни.

Избыточная рождаемость, скажем так, не приветствовалась - кочевникам трудно выкармливать ребёнка - и при любом пищевом кризисе лишних детей бросали по дороге.

Это общее место у практически всех охотников и собирателей. Они либо ограничивают рождаемость, либо убивают детей, либо ведут непрерывные межплеменные войны - но в любом случае все
понимают, что численность населения жестко ограничена количеством дичи и прочих пищевых ресурсов природы.

Конкуренция за баб была весьма жёсткая - советским деревенским дискотекам не чета - да и выбор был весьма ограниченным.

С чего бы, спрашивается?.. Когда собирательство является хозяйственно значимым, женщина автоматически становится производительным членом общества, и избавляться от лишних девочек, отдавая предпочтение мальчикам (аграрным "работникам"), никто не будет. Мужчины же имеют повышенный шанс гибели на охоте еще до женитьбы.

и постоянное кочевье вслед за стадами мегафауны

В степи - безусловно.

Средний возраст жизни - 25 лет.

Встречавшиеся мне источники дают до 30 лет, против неолитических 25.
Вообще нормально адаптированный к среде охотник-собиратель во многом живет куда лучше земледельца-скотовода, особенно пока этот земледелец не появляется и не вытесняет охотника численностью в малопригодные для земледелия (а зачастую и для жизни) ***ня. Бушмены не дадут соврать, даром что живут практически в пустыне. Конечно, бушмены - это по техническому уровню далеко не палеолит, но.

Язык существовал примерно на том уровне, как сейчас у племени ботокудо в Южной Америке (о нём стоит почитать, весьма примечательное явление).

Я, если честно, не поклонник экстраполяции явлений единичных выродившихся (sic) племен современности на прошедшие эпохи в целом.

[Митридат]

К сему ещё несколько "вкусных" деталей.

Мегафауна - это была "праздничная" пища. Раз в месяц примерно, а потом - либо запасы гнилого мяса той же мегафауны, либо сурки, белки, крысы и прочая подножная мелочь, которую ещё надо поймать.

Интеллектуальный уровень Ваших тогдашних собеседников тоже оставлял желать лучшего. Современные бушмены или австралоиды - на порядок продвинутее людей того времени, поскольку и бушмены, и австралоиды прошли через мезолитический кризис, который заставил задуматься о многих вещах, что раньше всем были по фиг. В частности, мезолит в общемировом масштабе научил числам больше 5, научил делать мелкие орудия, типа луков и стрел. Да и тот факт, что в палеолите люди доживали в среднем до 25, не особо способствовал передаче опыта. Если Вы видели фильмы про современных австралоидов в натуре, например, "Десять лодок", то наверняка заметили застывший, "звериный" взгляд у многих из них. Хотя уровень австралоидов превосходит уровень палеолита, но многие современные эмоции им ещё не знакомы, а в палеолите было ещё хуже.

В степи - безусловно.

Оседлый образ жизни и палеолит - понятия несовместимые. Да, народ мог обживать некоторые пещеры, как, например, известные Франхти или Кебара. Но пещера была в те времена, как даунтаун сейчас - туда возвращались по определённым случаям, кочуя обычно довольно далеко. К тому же рискуя тем, что пещеру за время отсутствия могли обжить пещерные медведи или ужасные волки - хищники куда крупнее нынешних.

[Awwal12]

Если Вы видели фильмы про современных австралоидов в натуре, например, "Десять лодок", то наверняка заметили застывший, "звериный" взгляд у многих из них. Хотя уровень австралоидов превосходит уровень палеолита, но многие современные эмоции им ещё не знакомы, а в палеолите было ещё хуже.

Опять ничем толком не мотивированная экстраполяция. Спрашивается, шедевры пещерной живописи нам кто оставил?.. А ведь многим из тех палеолитических художников уже были знакомы основы перспективы. У австралийцев с этим тоже туго, хотя "уровень австралоидов превосходит уровень палеолита".

[Awwal12]

В степи - безусловно.

Оседлый образ жизни и палеолит - понятия несовместимые.

В лесу отсутствует строгая необходимость в перекочевках, т.к. зверь там не бродит крупными стадами, выедая за собой всю траву. К.О. При этом лес, в отличие от ваших любимых степей, сравнительно богат растительной пищей и грибами. Другой вопрос, что полукочевой образ жизни оставался целесообразным и в лесистых зонах, но это явно не то, что вы сейчас нам рисуете.

[xачик]

..............Интеллектуальный уровень Ваших тогдашних собеседников тоже оставлял желать лучшего. Современные бушмены или австралоиды - на порядок продвинутее людей того времени, поскольку и бушмены, и австралоиды прошли через мезолитический кризис, который заставил задуматься о многих вещах, что раньше всем были по фиг...............

Объем мозга впервые стал сокращаться за несколько миллионов лет развития гоминидов как раз где то тыщ 20-15 лет тому назад. Сейчас интеллект отдельно взятой особи человека не очень в естественных условиях, выезжают массовым интеллектом и специализацией, тогда как у первобытного охотника интеллектуальный уровень несомненно был выше, так как о специализации он не ведал, а должен был быть немного профессором во всех областях жизни, с которыми он соприкасался. Эмоциональный уровень австралоидов такой же, как и у всех других людей, а звери были скоты-англо саксы, которые людей отрывали от их мира, в котором они жили тысячелетиями, чтобы по мнению этих зверо-кретинов аборигены обрели царствие небесное и культуру.

[Awwal12]

..............Интеллектуальный уровень Ваших тогдашних собеседников тоже оставлял желать лучшего. Современные бушмены или австралоиды - на порядок продвинутее людей того времени, поскольку и бушмены, и австралоиды прошли через мезолитический кризис, который заставил задуматься о многих вещах, что раньше всем были по фиг...............

Объем мозга впервые стал сокращаться за несколько миллионов лет развития гоминидов как раз где то тыщ 20-15 лет тому назад. Сейчас интеллект отдельно взятой особи человека не очень в естественных условиях, выезжают массовым интеллектом и специализацией, тогда как у первобытного охотника интеллектуальный уровень несомненно был выше, так как о специализации он не ведал, а должен был быть немного профессором во всех областях жизни, с которыми он соприкасался. Эмоциональный уровень австралоидов такой же, как и у всех других людей, а звери были скоты-англо саксы, которые людей отрывали от их мира, в котором они жили тысячелетиями, чтобы по мнению этих зверо-кретинов аборигены обрели царствие небесное и культуру.

Поживите среди аборигенов, послушайте их сказки хотя бы. Это действительно объективно выродившиеся популяции. В том виде, в котором они сейчас существуют, они бы, вероятно, не пришли даже к тому мезолиту, в котором их застали европейцы. На них веками играла только труднодоступность региона да благоприятный для здоровья климат - не лучшие условия для прогресса, однако...
И чтобы почувствовать контраст, сравните с соседями-полинезийцами - великими навигаторами южных морей, колонизировавших на с виду хлипких лодках и катамаранах половину Тихого Океана, включая такие удаленные клочки суши, как остров Пасхи (где они попутно умудрились вырубить все леса). Причем почти всё это случилось в исторический период, 1-2 тысячелетия н.э.

[Митридат]

Периоды бурного развития и застоя встречались на протяжении многих веков, тут ничего удивительного нет. Но судить всё же приходится по "общему среднему". В современных обществах австралоидов и бушменов слишком много общего с археологическим мезолитом, самым заурядным, "средним" (если интересно, могу дать ссылки на труды археологов, где параллели разбираются очень детально).

К слову, мезолит по сравнению с палеолитом тоже был своего рода "вырождением", обрубившим определённые направления тогдашнего развития - просто в Австралии и на юге Африки мезолит затянулся, а вот уже у пигмеев не затянулся - пришли банту и силком, через рабство, вытащили их сначала в неолит, а затем и в век металлов.

Ещё один пример в ту же тему: в медном веке активно зарождались протогорода, но многие из них так и не доросли до цивилизаций и рухнули при первых внешних толчках, а население ассимилировано более мобильными пришельцами. А те, кто не ассимилировались, вели довольно жалкий образ жизни, ютясь в пещерах (т.е. фактически возвращались к пережиткам каменного века). Последний "кризис медного века" случился буквально на глазах - это вырождение полуцивилизаций "четырёх углов" юго-запада США, которые в своём нынешнем виде (индейцы пуэбло) сохранили разве что характерные глинобитные дома и форму святилищ, да несколько усовершенствовали обработку металла. Но в древности у них были о-го-го города, а сейчас - жалкие деревни. Сами виноваты - не научились интенсивной эксплуатации ресурсов вместо экстенсивной, и первая же засуха их погубила, а кочевники-навахо заняли их территорию в Неваде, когда она уже век как пустовала.

[xачик]

Поживите среди аборигенов, послушайте их сказки хотя бы. Это действительно объективно выродившиеся популяции. В том виде, в котором они сейчас существуют, они бы, вероятно, не пришли даже к тому мезолиту, в котором их застали европейцы. На них веками играла только труднодоступность региона да благоприятный для здоровья климат - не лучшие условия для прогресса, однако...
И чтобы почувствовать контраст, сравните с соседями-полинезийцами - великими навигаторами южных морей, колонизировавших на с виду хлипких лодках и катамаранах половину Тихого Океана, включая такие удаленные клочки суши, как остров Пасхи (где они попутно умудрились вырубить все леса). Причем почти всё это случилось в исторический период, 1-2 тысячелетия н.э.

Зачем жить в чужом мире? Да и остались ли их сказки? Может это сейчас очередной маркетинговый ход для туристов? Одно знаю точно, их мира сейчас нет и никогда уже не будет, а т.н. называемый "прогресс" не есть движение вперед, скорее это бег по замкнутому кругу, когда все заканчивается очередной глобальной катастрофой с несколькими выжившими и опять по новой. Когда во Франциях устраивают массовый растрел этих т.н. "невиновных" людей, происходит вполне закономерное явление, когда одни хотят перекинуть свои обязанности на других и за одно отобрать все права. Не было никогда не феодализма, не рабовладельческого строя и т.д., по крайней мере в том виде, каком о них всякие кабинетные умники толкуют. Всегда были сильные и слабые, ведущие и ведомые, но самое главное всегда был закон меры, баланса свободы и порядка и это есть разум. Этот закон действует всегда и везде, как законы физики, а если кто то нарушал эти законы, то он потом от этого и страдал сам. Кто свои обязанности спихивал на других, и одновременно распоряжался правами чужих в итоге получал смуту, хаос, бурю, одним словом бардак, а потом опять все устаканивалось до следующего раза. Сейчас же степень нарушения баланса-меры достигло такого значения, что закономерный от этого бардак устаканит всех раз и навсегда, до состояния кварков, вот и весь прогресс.

[Georgos Therapon]

Хотя уровень австралоидов превосходит уровень палеолита, но многие современные эмоции им ещё не знакомы, а в палеолите было ещё хуже.

Готов поспорить на что угодно, что заложенные природой в мозг возможности для проявления  эмоций и темперамент современных дикарей и жителей палеолита, даже неандертальцев, и наши -  одинаковы. Эмоции - очень древний уровень нашего сознания.

[Oleg Grom]

Очень умиляют подробные и красочные рассказы о жизни первобытных охотников.

[Awwal12]

а т.н. называемый "прогресс" не есть движение вперед, скорее это бег по замкнутому кругу, когда все заканчивается очередной глобальной катастрофой с несколькими выжившими и опять по новой

И в этом суть жизни.

[Georgos Therapon]

В будущее в принципе можно попасть, машина времени есть, доказано наукой
А в прошлое - увы 

[RockyRaccoon]

Всем спасибо! Я больше не хочу в 20-ое тысячелетие до н.э. благодаря вам. И самое главное -- компьютеров тогда не было. Теперь я люблю 2012 год н.э.

[SIVERION]

хотел бы побывать недельку или две в Киеве,в 10 веке

[Awwal12]

хотел бы побывать недельку или две в Киеве,в 10 веке

"Жить" и "побывать" - это несколько разные параметры.
Побывать-то я бы много где и когда хотел. Любопытно же ж. А вот жить.....

[SIVERION]

еще бы хотел побывать на территории трипольской культуры,во времена этих самых трипольцев и записать на тетрадку их язык на слух,а жить конечно нет,меня 2012 задовольняє

[Маркоман]

Че-то мне трудно поверить, что бушмены и австралийцы реально от нас отличаются настолько. Средняя продолжительность жизни не учитывает высокой детской смертности.