Лингвофорум

Мне и сейчас хорошо.
В прошлом пугает отсутствие медицины и сильная зависимость от социального статуса, в будущем - не известно что еще будет.

Цитата: Flos от октября  4, 2011, 09:52
В прошлом пугает отсутствие медицины

Лучше бы её и не было...

Ну-ну.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2011, 09:56
Лучше бы её и не было...

Почему это, интересно?

Я как представила себе жизнь простой крестьянки в Суссексе во времена Императора Нерона и Легата П. Остория Скапулы (47-52 РХ).

Читать и писать не умеешь. Говорить можешь только на британском языке, а также знаешь разговорную латынь.

Знаешь, что живёшь на Острове Британия, что там за Проливом - Великий Рим, и где-то далеко сидят Императоры, куда британские короли ездили и направляли посольства до прихода Клавдия в 43 РХ (конечно, считаешь года тоже по-другому). Знаешь, что твоей бабушке рассказывала её бабушка, как 100 лет назад приходили римляне и Кайсар (Цезарь) из другой стороны Пролива и что ты - потомок одного из тех римских легионеров...

Жизнь очень простая. Рзаведение скота, пастбище, доение коров. Питание - ростбиф, молоко и сыр. Никакого хлеба (свидетельство Цезаря в Записках, книга 5, 14), и тем более не знаешь что такое макароны, пицца, салат, жаренная картошка, кетчуп... Никакой медицины, можешь умереть в молодости.

Всё мировоззрение сформированно друидами. Никаких современных познаний о древней истории Британии и стран по ту сторону Пролива, никаких знаний археологии, и лингвистики.

Так больше счастья. Потому что думаю, что я бы не стала читать много книг по истории, археологии, и лингвистике если бы у меня не были симпатии вот к определённой конкретной стране и к определённому древнему периоду (с безграмотностью населения) в истории определённой страны...

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2011, 10:09
Никакой медицины, можешь умереть в молодости.

Ага. И умрешь с высокой вероятностью.
Впрочем, до молодости еще дожить надо.
Муж будет тебе во всем хозяином, а из 15 детей 10 похоронишь.
Плюс гнилые зубы, кожные заболевания, паразиты и работа с утра до вечера....
Кррасота...

Цитата: Flos от октября  4, 2011, 10:13
Плюс гнилые зубы, кожные заболевания, паразиты

После 43 РХ в Британии были бани.

На раскопках City of London (Римский Лондон) найдено несколько бань (неизвестно - публичные или частные), и самая ранняя датируется как минимум Эпохой Флавиев.

Цитата: Toivo от октября  4, 2011, 07:23
Вы верите в расширение Китая вплоть до границ с нынешней Финляндией? Зопейсал.

В расширение Китая до Амура и Памира две тысячи лет назад тоже мало кто верил...

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2011, 10:29
В расширение Китая до Амура и Памира две тысячи лет назад тоже мало кто верил...

Масштабы не те, о. Авваль.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2011, 09:40

Цитата: Любомир от октября  4, 2011, 00:33
Один из ключевых моментов истории - гражданская война в США. Было бы интересно убрать со сцены верхушку Союза перед Геттисбергом.

Вы симпатизируете южанам?

Почему?

И вообще, можно подробнее? Альтернативный ход истории.

Да, я симпатизирую южанам в этом конфликте. Мне их позиция кажется более искренней и честной. Смысл США как раз и есть (был?) в правах отдельных штатов регулировать все стороны жизни внутри себя. Институт рабства уже начинал находить противников среди белой аристократии и интеллигенции на Юге. А вот авантюра Линкольна, который по современным меркам сам был бы признан расистом, не вызывает никакой симпатии. Кроме того, мне нравятся харизматичные генералы Юга и еще тот патриотизм, с которым общество откликнулось на призыв подняться на защиту своих прав. Если же подводить итог спустя 150 лет, то разве проблема, которую "хотел" решить Линкольн, решена? Вроде бы, негры освобождены, сегрегация уничтожена, конфликта больше нет. Нет, постойте, он есть и до сих пор не потерял своей остроты. Зато Линкольн решил другую проблему (которая и являлась основной причиной войны) - он не позволил части страны просто встать и уйти, унося дикие барыши прямо из-под носа у федерального правительства. Никакой войны за негров не было. США уже 150 лет нельзя назвать свободной страной.
Есть интересный фильм: (wiki/en) C.S.A.:_The_Confederate_States_of_America
Но это, конечно, бред. Конфедерация, вероятно, в результате победы просто бы была признана суверенным государством, а через некоторое время в обществе стали бы распространяться идеи гуманизма и пр., в результате чего многие рабовладельцы освобождали своих рабов, потом это было бы закреплено законодательно. Возможно, впоследствии два государства снова бы объединились, но кто-то на Севере просто бы не разбогател.

Цитата: Любомир от октября  4, 2011, 10:34
Но это, конечно, бред. Конфедерация, вероятно, в результате победы просто бы
была признана суверенным государством, а через некоторое время в обществе стали
бы распространяться идеи гуманизма и пр., в результате чего многие рабовладельцы
освобождали своих рабов, потом это было бы закреплено законодательно. Возможно,
впоследствии два государства снова бы объединились, но кто-то на Севере просто
бы не разбогател.

и Соединённые Штаты не были бы такие сильные.

И Британская Империя в 20 веке не распалась бы...

Цитата: Flos от октября  4, 2011, 10:13

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2011, 10:09
Никакой медицины, можешь умереть в молодости.

Ага. И умрешь с высокой вероятностью.
Впрочем, до молодости еще дожить надо.
Муж будет тебе во всем хозяином, а из 15 детей 10 похоронишь.
Плюс гнилые зубы, кожные заболевания, паразиты и работа с утра до вечера....
Кррасота...

Женщины преимущественно умирали либо в раннем детстве, либо при родах, и 30-летний рубеж перешагивали немногие. Мужчины же, если не умирали в раннем детстве (а также при эпидемиях, которые не были редкостью; впрочем, сельские местности от них страдали меньше), в большинстве доживали до пятидесяти. Но, конечно, огромное влияние на продолжительность жизни оказывали климатические условия. В неблагоприятном климате та имела свойство резко падать, так что продолжительность жизни мужчин практически уравнивалась с женской. Что до зубов, то тут ключевую роль играли генетика с одной стороны и питание - с другой; не везде с зубами было так страшно.

Вообще не надо экстраполировать реалии дикой Европы на Средневековье в целом.

Цитата: Alexandra A от октября  4, 2011, 10:25
После 43 РХ в Британии были бани.

На раскопках City of London (Римский Лондон) найдено несколько бань (неизвестно - публичные или частные), и самая ранняя датируется как минимум Эпохой Флавиев.

Все бани накрылись медным тазом с распадом Империи, да и во времена оной они были достоянием только горожан. На Востоке же Европы была традиция народных бань, восходящая как минимум ко скифам.

Цитата: Toivo от октября  4, 2011, 10:34

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2011, 10:29
В расширение Китая до Амура и Памира две тысячи лет назад тоже мало кто верил...

Масштабы не те, о. Авваль.

Так как бы и времена не те...

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2011, 10:39
Мужчины же, если не умирали в раннем детстве (а также при эпидемиях, которые не
были редкостью; впрочем, сельские местности от них страдали меньше), в
большинстве доживали до пятидесяти.

Да, если не были убиты в бою при нападении катувеллаунов (самое сильное племя в Англии на рубеже христианской эры). Или в стычках с соседними атребатами или триновантами...

Я бы выбрал доримскую Дакию (не голосовал - "другое" нету)
Был бы:
скульптором (смог бы - на сарае у родителей сделал большой барельеф аиста с гроздь-ем винограда (наверно 1.4 метра высота), олень (наверно 1.3 метра высота), цветы (наверно 0.7 метра высота)),
художником (получается, ниже среднего по сравнению с профессионалами),
историческим писателем.

Написал бы словарь дакского-греческого-римского языка на скалах и в пещерах Карпат. Объяснил им что я посланник Замолксиса, и мне обратно к нему не надо - я в Карпатах нужен.
Правда - жизнь была бы коротка - и неизвестно что бы я успел долбить в скалах.

Цитата: Toivo от октября  4, 2011, 06:47
Хочу жить тогда, когда Россия уже не будет существовать нигде,
кроме страниц учебников по истории.

В таком разе вашей мечте не суждено осуществиться. Можно попытаться вывести себя из-под российского суверенитета. В Америку отмигрировать, например.

Цитата: Ion Bors от октября  4, 2011, 11:24
Написал бы словарь дакского-греческого-римского языка на скалах и в пещерах Карпат.

Зачем так сложно? Написали бы простых би-/трилингвических памятников, посвящённых доблести местного вождя с экскурсами в историю, космологию, генеалогию и прочее, - уже современные лингвисты и историки были бы на седьмом небе...

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2011, 11:58
посвящённых доблести местного вождя

Ненадежно. ... преемники вождиные сколют ...

Цитата: Flos от октября  4, 2011, 12:06

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2011, 11:58
посвящённых доблести местного вождя

Ненадежно. ... преемники вождиные сколют ...

Здрасьте. Зачем?.. Про следующего вождя всегда можно дописать ещё что-нибудь. Так летописи и появлялись тащемта.
Потом, если преемник был в остром антагонизме с предшественником, может и сколоть его биографию, но всё скалывать всё равно нет смысла.

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2011, 12:10
Здрасьте. Зачем?.. Про следующего вождя всегда можно дописать ещё что-нибудь. Так летописи и появлялись тащемта.

Переписать про предыдущего вождя в свете открывшихся фактов и дописать про нынешнего.   

Цитата: Awwal12 от октября  4, 2011, 12:10
Так летописи и появлялись тащемта.

Летописи переписывались тыщу раз, всегда можно подправить.
А тут - скала....
... египтяне, вон, имена выколупывали. Ну так они грамотные были, а тут - даки...
Таки все сколют, боюсь ...

Цитата: Devorator linguarum от октября  3, 2011, 22:22
К первобытно-общинному строю питаю глубокую симпатию, но жить при нем я, пожалуй, не смог бы. Слишком уж я индивидуалистичен, а там это не приветствуется.

Цитата: I. G. от октября  3, 2011, 23:30
Я не хочу в прошлое, увольте!!!
Пусть Дана с Александрой там сидят счастливые.
Я как представлю реальную, а не придуманную жизнь крестьянки хотя бы 100 лет назад...

Цитата: RawonaM от октября  3, 2011, 22:42

Цитата: Iskandar от октября  3, 2011, 18:08
Без уточнения "кем" вопрос имеет мало смысла...

По-моему все подразумевают, что они хотели бы быть лордами-буржуями-богачами. Вряд ли кто-то хотел бы быть рабом в Риме или крестьянином в начале 20-го века.

Наверно, не все.
Я считаю, что по умолчанию нужно представлять себя кем-то из большинства.

---

Голосовал, конечно, за будущее.
Если б этой опции не было, выбрал бы настоящее, хотя мне в нём многое не нравится.
Но на прошлое у меня вообще не было бы сил. Ни физических, ни душевных. Избалован я. С ужасом представляю себе почти любой исторический период, в котором не жил.

Если всё-таки выбирать прошлое, то лучшее время — Иудея при царе Шломо. И всё-таки, как представишь себе, какие страшные беды ждут нас впереди... бррр, нет уж, лучше пусть они будут позади, даже если малюсенькая их часть при этом коснётся меня лично.
Ещё Китай, или на худой конец таки первобытно-общинный строй, но не везде, а где войн нет с соседями.
Ни в коем случае не в христианской Европе (кроме небольших исторических островков в некоторых странах). Если средневековье — то только в странах ислама, в период его расцвета, или Китай. В известном нам древнем мире — нигде.

Цитата: mnashe от октября  4, 2011, 12:19
Ни в коем случае не в христианской Европе (кроме небольших исторических островков в некоторых странах).

?

Цитата: mnashe от октября  4, 2011, 12:19
Если всё-таки выбирать прошлое, то лучшее время — Иудея при царе Шломо. И
всё-таки, как представишь себе, какие страшные беды ждут нас впереди... бррр, нет
уж, лучше пусть они будут позади,

Ну конечно, впереди же всё хорошо, не то что этот мир который пока существует.
Ведь впереди придёт The King Moshiach...

Цитата: RawonaM от октября  3, 2011, 23:48

Цитата: Oleg Grom от октября  3, 2011, 23:42
Вы поменяете свою сочную отбивную с хрустящей картошечкой и салатом на безвкусные пищевые таблетки ради прогресса и всеобщего блага?

Не только поменяю, но я уже давно об этом мечтаю.

Я об этом не мечтаю, но если бы такова была цена за прекращение войн — согласился бы прямо сейчас не колеблясь.
Но не сомневаюсь, что этого не будет. Сделать таблетку вкусной для современной технологии — проще простого. И даже хруст можно сделать каким угодно.