Лингвофорум

Цитата: autolyk от сентября 27, 2011, 20:08

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2011, 19:49
Причём эти верования ещё какое-то время уживались с христианством

Это верно, достаточно вспомнить как охотник защищался крестным знамением от Пипу Морта.

P.S.: Собс-но, ВЕРА в самих пипу мортов, русалок и пр. христианству никак не противоречит и в том, что она сохраняется длительное время, нет ничего странного. Они просто ВСЕ переосмысляются как бесы различного рода и всё (естественно, с изгоняющим крестным знамением и прочими плюшками). Я же указывал на случаи, когда традиционные верования ещё значительное время САМИ деформировали христианство в народе.

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 20:05

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:38
Максимов устарел на 100 лет...

Это мы устарели на 100 лет. А Максимов работал в "поле", когда еще была жива деревня. Хотя, конечно, низшая мифология к тому времени уже деградировала до стадии распада. Поэтому сведения этнографов 19-го века о русалках носят отрывочный характер. У меня лично сильное подозрение, что русалки - весьма обобщенное понятие. Ну забыли люди, что были отдельные духи деревьев, отдельные - вод, отдельные - полей, и стали все валить в одну кучу. В этом меня также убеждает то обстоятельство, что областных названий русалок - несколько десятков. Русалка - это, собственно говоря, слово литературное. Сам образ русалки претерпевает коренные изменения от Украины (девушка неземной красоты) до каких-то совсем уж несуразных созданий в России, вплоть до "баб с железными титьками".

Максимов устарел хотя бы потому, что прошло 100 лет.
Современные фольклористы и этнографы ничем не хуже Максимова - и в поле выезжают, и архивные данным подключают.
Низшая мифология прекрасно сохранялась и в сер. XX в., фиксируется и сейчас. Возьмите сборники мифологических рассказов.
Ваши "подозрения" прекрасно снимаются монографией Виноградовой: где и проблема вариативности МП раскрывается, и образ русалок анализируется на обширном материале. Можно ничего не придумывать из головы про духи деревьев.
Насчет названия: во многих текстах о русалках или в некоторых традициях русалки вообще могут быть не названы. Наличие десятков названий - обычно для МП, как и совмещение нескольких МП в одном имени.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 21:04
Низшая мифология прекрасно сохранялась и в сер. XX в., фиксируется и сейчас.

Почему угомон на наших глазах превратился в бабая?

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2011, 21:18

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 21:04
Низшая мифология прекрасно сохранялась и в сер. XX в., фиксируется и сейчас.

Почему угомон на наших глазах превратился в бабая?

Это только в Ваших глазах все что-то мерещится. 
Я не говорю, что сейчас не происходит распад системы, но у людей пожилого возраста, живущих в деревнях, еще можно записать рассказы о низшей демонологии, колдунах и пр.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 21:21

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2011, 21:18

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 21:04
Низшая мифология прекрасно сохранялась и в сер. XX в., фиксируется и сейчас.

Почему угомон на наших глазах превратился в бабая?

Это только в Ваших глазах все что-то мерещится. 
Я не говорю, что сейчас не происходит распад системы, но у людей пожилого возраста, живущих в деревнях, еще можно записать рассказы о низшей демонологии, колдунах и пр.

Но Вы как будто хотите сказать что сейчас их не меньше чем лет сто тому?)

Цитата: Валер от сентября 27, 2011, 21:23
Но Вы как будто хотите сказать что сейчас их не меньше чем лет сто тому?)

Нет, конечно, я хотела сказать, что они все еще фиксируются.

В наше время вот составляется Полесский словарь (туда входят и разные обряды). Некоторые наработки для словаря исследователей у меня имеются.

Лукас, Вы про что именно говорите?

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 23:14
Лукас, Вы про что именно говорите?

Про экспедиции в деревни для сбора различных полесских фраз касаемых обрядов, быта и др.

Цитата: Лукас от сентября 27, 2011, 23:16

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 23:14
Лукас, Вы про что именно говорите?

Про экспедиции в деревни для сбора различных полесских фраз касаемых обрядов, быта и др.

Я не очень поняла, про что именно Вы говорите: опубликовано уже много чего, но выложите, пожалуйста!

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 23:19

Цитата: Лукас от сентября 27, 2011, 23:16

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 23:14
Лукас, Вы про что именно говорите?

Про экспедиции в деревни для сбора различных полесских фраз касаемых обрядов, быта и др.

Я не очень поняла, про что именно Вы говорите: опубликовано уже много чего, но выложите, пожалуйста!

Опубликован материал для полесского словаря. Сперва публикуется добытый материал из этих полевых экспедиций в сборниках, а потом наверное будет словарь.

Например, работа в этом плане Толстой: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2918692

Еще сборник: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3727639

И советского периода: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3481155

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 21:04
Современные фольклористы и этнографы ничем не хуже Максимова - и в поле выезжают, и архивные данным подключают.
Низшая мифология прекрасно сохранялась и в сер. XX в., фиксируется и сейчас. Возьмите сборники мифологических рассказов.
Ваши "подозрения" прекрасно снимаются монографией Виноградовой: где и проблема вариативности МП раскрывается, и образ русалок анализируется на обширном материале. Можно ничего не придумывать из головы про духи деревьев.
Насчет названия: во многих текстах о русалках или в некоторых традициях русалки вообще могут быть не названы.

Этнографы-то не хуже. А вот их информаторы...
Ссылочку на Виноградову не дадите? Такого рода литература - мое любимое чтиво перед сном...

Виноградова Л. Н. Народная демонология и мифо-ритуальная традиция славян. М., 2000.
http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=641:-2000&catid=29:2010-03-24-13-39-59&Itemid=62

Спасибо, I. G., вы настоящий друг.