Лингвофорум

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 17:57
Первоначально русалки - духи источников и, как ни странно, деревьев.

Вспомните про Мавки/Навки в славянской мифологии.

Цитата: Лукас от

Цитата: Rachtyrgin от Первоначально русалки - духи источников и, как ни странно, деревьев.

Вспомните про Мавки/Навки в славянской мифологии.

Соотношение навок и славянских дриад (деревиц?) — отдельная тема. Духи мёртвых с духами природы встречаются в культурах вместе часто, а пересекаются...

Дриады вроде как греческие?

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2011, 18:24
Дриады вроде как греческие?

Анимизм - глобальное явление.

А где зафиксированы дриады у славян?

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2011, 18:30
А где зафиксированы дриады у славян?

Дриады - это духи деревьев. Естественно и у славян были свои дриады.

Где они зафиксированы?

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 17:57
Вполне справедливое замечание. Однако вопрос опять упирается а периодизацию. Первоначально русалки - духи источников и, как ни странно, деревьев. Порою герой русской сказки или былички встречает русалку сидящей именно на дереве. Духами мертвых они становятся после победы христианского мировоззрения. Вы ведь помните, кто становится русалкой? Ребенок, умерший некрещенным. Очевидно, что это весьма позднее представление. Естественными "кандидатами" на эту роль русалки стали в силу своей связи с водой - это типично для хтонических божеств, которые, надо полагать, были к тому времени отрицательно мифологизированы.

При чем тут периодизация? Славянская традиция достаточно хорошо сохранилась до тех пор, когда ее стали собирать и изучать. Не надо подгонять славянскую традицию под некие непонятно откуда выводимые этапы в вакууме. И при чем тут законы логического мышления? Мифологическое мышление отличается своими особенностями.
Славянская традиция не просто изучена, она измусолена до дыр. Связь русалок с «заложными» покойниками была установлена еще в работах Зеленина.
«Некрещеные» - это позднее наложение, но к числу «заложных» покойников относили также: 1) недоношенных младенцев, выкидыши, «заспанных» младенцев, умерших в грудном возрасте; 2) опойцев, самоубийц, утопленников, висельников, убитых, разбившихся, умерших любой неестестенной смертью; молодых парней и девушек, умерших до вступления в брак; родившихся или зачатых в определенные периоды; 3) колдунов и ведьм. Какое отношение они имели к христианской традиции? Тем более известны случаи, когда церковь и народная традиция были в состоянии конфронтации из-за «заложных».   

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2011, 18:34
Где они зафиксированы?

Вот подходящая цитата из Максимова (книга "Нечистая, неведомая и крестная сила"):
"Оставляя с Троицына дня воды и рассыпаясь, вплоть до осени, по полям, перелескам и рощам, русалки выбирают себе развесистую, склонившуюся, над водой иву или плакучую березу, где и живут. Ночью, при луне, которая для них ярче обычного светит, они качаются на ветвях, аукаются между собой и водят веселые хороводы с песнями, играми и плясками. Где они бегали и резвились, там трава растет гуще и зеленее, там и хлеб родится обильнее".
Ну чем не дриады?

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:15
Ну чем не дриады?

Русалки не дриады. Русалки могут появляться в разных местах за границами жилого пространства: в воде, в лесу, на деревьях, в цветущем поле.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:21

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:15
Ну чем не дриады?

Русалки могут появляться в разных местах за границами жилого пространства: в воде, в лесу, на деревьях, в цветущем поле.

Именно об этом я и говорю.

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:34

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:21

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:15Ну чем не дриады?

Русалки могут появляться в разных местах за границами жилого пространства: в воде, в лесу, на деревьях, в цветущем поле.

Именно об этом я и говорю.

Это локус, где они появляются. Они не связаны с деревьями, как дриады.

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:15
Вот подходящая цитата из Максимова (книга "Нечистая, неведомая и крестная сила"):

Максимов устарел на 100 лет...

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:38

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:15
Вот подходящая цитата из Максимова (книга "Нечистая, неведомая и крестная сила"):

Максимов устарел на 100 лет, даже можно сказать, стоял у истоков...

А Рыбаков?

Афанасьев наше фсио!

Цитата: Лукас от сентября 27, 2011, 19:40

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:38

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:15
Вот подходящая цитата из Максимова (книга "Нечистая, неведомая и крестная сила"):

Максимов устарел на 100 лет, даже можно сказать, стоял у истоков...

А Рыбаков?

Когда это акад. Рыбаков стал не археологом, а фольклористом? 

Цитата: Alone Coder от сентября 27, 2011, 19:41
Афанасьев наше фсио!

Чулков наше все!
(wiki/ru) Чулков,_Михаил_Дмитриевич

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:21
Русалки не дриады. Русалки могут появляться в разных местах за границами жилого пространства: в воде, в лесу, на деревьях, в цветущем поле.

Кстати, да. Чов юса ныв тоже сидела на ветках сосен, хотя известно, что она утонула в верховьях р. Чов.

Цитата: autolyk от сентября 27, 2011, 19:43

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:21
Русалки не дриады. Русалки могут появляться в разных местах за границами жилого пространства: в воде, в лесу, на деревьях, в цветущем поле.

Кстати, да. Чов юса ныв тоже сидела на ветках сосен, хотя известно, что она утонула в верховьях р. Чов.

Да, Зеленин об этом тоже писал, что не только у русских, но и других народов умершие неестественной смертью пополняли ряды духов.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:47
Да, Зеленин об этом тоже писал, что не только у русских, но и других народов умершие неестественной смертью пополняли ряды духов.

Причём эти верования ещё какое-то время уживались с христианством (так, бытовали убеждения, что утопленник не может попасть в Царствие Небесное, и пр.).

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:38
Максимов устарел на 100 лет...

Это мы устарели на 100 лет. А Максимов работал в "поле", когда еще была жива деревня. Хотя, конечно, низшая мифология к тому времени уже деградировала до стадии распада. Поэтому сведения этнографов 19-го века о русалках носят отрывочный характер. У меня лично сильное подозрение, что русалки - весьма обобщенное понятие. Ну забыли люди, что были отдельные духи деревьев, отдельные - вод, отдельные - полей, и стали все валить в одну кучу. В этом меня также убеждает то обстоятельство, что областных названий русалок - несколько десятков. Русалка - это, собственно говоря, слово литературное. Сам образ русалки претерпевает коренные изменения от Украины (девушка неземной красоты) до каких-то совсем уж несуразных созданий в России, вплоть до "баб с железными титьками".

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2011, 19:49
Причём эти верования ещё какое-то время уживались с христианством

Это верно, достаточно вспомнить как охотник защищался крестным знамением от Пипу Морта.

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:41

Цитата: Лукас от сентября 27, 2011, 19:40

Цитата: I. G. от сентября 27, 2011, 19:38

Цитата: Rachtyrgin от сентября 27, 2011, 19:15
Вот подходящая цитата из Максимова (книга "Нечистая, неведомая и крестная сила"):

Максимов устарел на 100 лет, даже можно сказать, стоял у истоков...

А Рыбаков?

Когда это акад. Рыбаков стал не археологом, а фольклористом? 

А кто написал книги "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси"?

Цитата: autolyk от сентября 27, 2011, 20:08

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2011, 19:49
Причём эти верования ещё какое-то время уживались с христианством

Это верно, достаточно вспомнить как охотник защищался крестным знамением от Пипу Морта.

Тащемта я про русских, а коми - вообще тема отдельная и богатая. Имя Христа в формулах традиционных заговоров меня в своё время убило.

Цитата: autolyk от сентября 27, 2011, 20:08

Цитата: Awwal12 от сентября 27, 2011, 19:49
Причём эти верования ещё какое-то время уживались с христианством

Это верно, достаточно вспомнить как охотник защищался крестным знамением от Пипу Морта.

Кто это?

морт это человек кажется на коми.