Лингвофорум

Цитата: RawonaM от сентября 16, 2011, 09:22
Как бы при вашей грамотной политике сам пан Искандар не попал под горячую руку. Думаете орангубайк его от чеченца отличает?

Да, что-то давно не стригся, теперь и правда на чечена стал похож.
Хотя меня обычно за своего принимают азербоны и ары, что тоже неплохо. 

Цитата: RawonaM от сентября 16, 2011, 09:22
Думаете орангубайк его от чеченца отличает?

Разве Оранг байк - фошызд, а не ымперец?

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:23
А в чём смысл отделения, эээ, Магаданской области?

Дык проще ж перевести оттуда всё население. Всё равно сил охранять такую пустоту, когда миру реально понадобятся её ресурсы, у нас не хватит, правда же?

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 09:24
Ещё больше проблем в тюрьме - приглашаем всех в тюрьму!

Не катит. Тюрьма нерепрезентативна, в отличие от армии

ЦитироватьВ армии не все проблемы нашего общества

Все основные, хотя бы в зачаточном состоянии.

Цитироватьи не все проблемы армии - проблемы общества.

Все без исключения. В армии служат не инопланетяне. Все её проблемы так или иначе порождаются её составом, и все они имеют то или иное отражение в остальном обществе.

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 09:29

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:23
А в чём смысл отделения, эээ, Магаданской области?

Дык проще ж перевести оттуда всё население. Всё равно сил охранять такую пустоту, когда миру реально понадобятся её ресурсы, у нас не хватит, правда же?

Там ЕСТЬ ресурсы и есть что отстаивать. А отстаивать земли, населенные чужеродным и прямо враждебным населением, которые не представляют никакой стратегической ценности и даже не приносят дохода - это тётто.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:05
Это тащемта старая истина, проверенная вековым опытом: в армии наиболее остро проступают все имеющиеся проблемы общества. Ну и, само собой, в армии всегда представлены наиболее массовые его составляющие...

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:25
А какой экспансии вы хотите в таком аховом положении? Тут стоит вопрос об
этническом и цивилизационном ВЫЖИВАНИИ,

Выживание - обычное состояние для российской цивилизации.

Цитата: Poirot от сентября 16, 2011, 09:35

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:25
А какой экспансии вы хотите в таком аховом положении? Тут стоит вопрос об
этническом и цивилизационном ВЫЖИВАНИИ,

Выживание - обычное состояние для российской цивилизации.

Возможно, но песец никогда так горячо не дышал в затылок. Раньше мы были моложе и сил было больше.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:34
Там ЕСТЬ ресурсы и есть что отстаивать.

То есть на путинских подарках Китаю отстаивать было нечего, потому и нежалко?

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 09:39

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:34
Там ЕСТЬ ресурсы и есть что отстаивать.

То есть на путинских подарках Китаю отстаивать было нечего, потому и нежалко?

А кто вам сказал, что их мне не жалко? 

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:36
Возможно, но песец никогда так горячо не дышал в затылок. Раньше мы были моложе и сил было больше.

Вы слишком фатализируете сейчас, идеализируя старину.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:36
но песец никогда так горячо не дышал в затылок.

Вспомните Революцию и Гражданскую войну или Великую Отечественную. Или ещё многое другое.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 16, 2011, 09:47

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:36
Возможно, но песец никогда так горячо не дышал в затылок. Раньше мы были моложе и сил было больше.

Вы слишком фатализируете сейчас, идеализируя старину.

Не идеализирую ни разу. Но факт тот, что с XV в. силы великороссов только убывали. Наибольшие достижения на государственном поприще были достигнуты, как известно, при Петре и Екатерине... Но какой ценой?? Окончательное закабаление половины населения (плоды чего мы пожинаем до сих пор) и нещадная эксплуатация остальных, колоссальный рост объёмов коррупции, необратимый разрыв между элитой и народом, и вряд ли список тут можно закончить.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:32
Не катит. Тюрьма нерепрезентативна, в отличие от армии

В наше время в армии служат ленивые и инфантильные люди.

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 09:49

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:36
но песец никогда так горячо не дышал в затылок.

Вспомните Революцию и Гражданскую войну или Великую Отечественную. Или ещё многое другое.

Гражданская Война вообще существованию России как системы, и уж тем более русского народа, никак не угрожала, хотя и угроблены были в ней огромные ресурсы (в первую очередь людские). Даже дробление на отдельные государства не было бы чем-то фатальным - но и сама история показала, что такие государства на территории России неустойчивы.

Насчёт Великой Отечественной можно в целом согласиться. Но хотя мы и победили, именно она нас и надорвала окончательно. На большой войне, как известно, в первую очередь гибнут лучшие. А принцип "новых нарожаем" тут, увы, не работает до конца...

Цитата: piton от сентября 16, 2011, 09:55

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:32
Не катит. Тюрьма нерепрезентативна, в отличие от армии

В наше время в армии служат ленивые и инфантильные люди.

И это тоже само по себе показательно (хотя я бы не стал делать настолько категоричных обобщений).

Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 10:05

Offtop

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:13
Можно бы и всё отделить, и отгородиться высоким забором. Только там уже не враждебные чеченцы и аварцы, а свои же русские. Своих бросать нельзя, дэсу.

Своих ли?
http://svpressa.ru/society/article/31063/

Бббб. Эльфов в России и то больше, чем этих, с позволения сказать, "сибирских националистов". Давайте я организую в интернете пропагандистскую кампанию по отделению народа "москвичи", а чо. Там даже оснований для отдельной идентичности больше, чем у каких-то сибиряков.  И о чём в новостях написать журналистам будет. Короче, всё это рябь на воде...

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 10:09
Давайте я организую в интернете пропагандистскую кампанию по отделению народа "москвичи", а чо. Там даже оснований для отдельной идентичности больше, чем у каких-то сибиряков.  И о чём в новостях написать журналистам будет.

Лучше присоединяйтесь к залесцам.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 10:09
Короче, всё это рябь на воде...

Может быть. Но ведь почему-то эта рябь появляется...

Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 10:20
Может быть. Но ведь почему-то эта рябь появляется...

То есть наличие эльфов, скифов и пр. вас таки не смущает?..

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 10:23

Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 10:20
Может быть. Но ведь почему-то эта рябь появляется...

То есть наличие эльфов, скифов и пр. вас таки не смущает?..

Абсолютно не смущает. Как мне кажется, скорее это Вас должен смущать тот факт, что люди, и кожи вон лезущие, чтобы расстаться с "русской идентичностью", и согласные для этого стать хоть эльфами, хоть скифами, есть.

Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 10:27
Абсолютно не смущает. Как мне кажется, скорее это Вас должен смущать тот факт, что люди, и кожи вон лезущие, чтобы расстаться с "русской идентичностью", и согласные для этого стать хоть эльфами, хоть скифами, есть.

Стремление к максимальному самовыражению тащемта есть характерная черта активной части населения, а стремление к объединению в те или иные группы - для людей вообще. При этом интернет даёт небывалые ранее возможности для коммуникации, так что всё это немного предсказуемо. Однако, как известно, только ничтожный процент консорций имеет шанс вырасти за несколько поколений в такую сложную и устойчивую систему, как новый этнос или хотя бы просто субэтнос, как бы эта консорция себя ни именовала и кому бы себя ни противопоставляла.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 10:35
Стремление к максимальному самовыражению тащемта есть характерная черта активной части населения, а стремление к объединению в те или иные группы - для людей вообще. При этом интернет даёт небывалые ранее возможности для коммуникации, так что всё это немного предсказуемо. Однако, как известно, только ничтожный процент консорций имеет шанс вырасти за несколько поколений в такую сложную и устойчивую систему, как новый этнос или хотя бы просто субэтнос, как бы эта консорция себя ни именовала и кому бы себя ни противопоставляла.

Хорошо, а теперь скажите пожалуйста, почему в процессе самовыражения подвергается сомнению именно национальная принадлежность? Не политические взгляды, не религиозные воззрения, не ещё что-нибудь? И почему сомнение в своей национальной принадлежности с такой лёгкостью воспринимается обществом: "Ну подумаешь! Ну играют люди, самоорганизуются там... Ну что в этом особенного"? Не значит ли это, что состояние национальной общности (в которой возможно появление взглядов её отрицающих) не слишком устойчиво?

Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 10:43
Хорошо, а теперь скажите пожалуйста, почему в процессе самовыражения подвергается сомнению именно национальная принадлежность?

Почему она одна? Количество мыслимых политических доктрин ограничено, и в общем-то все они так или иначе имеют своих адептов. Есть люди, которые считают себя инопланетянами. Есть множество религиозных сект и ещё больше сектантов. А объявление себя отдельным народом требует в этом свете минимальных усилий - решительно не надо ничего выдумывать: ни новых священных писаний, ни детальных политических доктрин, благодать... Другой вопрос, что эфемерность таких консорций может устраивать немногих.

ЦитироватьНе значит ли это, что состояние национальной общности (в которой возможно появление взглядов её отрицающих) не слишком устойчиво?

Состояние национальной общности - ВСЕГДА в динамическом равновесии по определению.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 10:49

Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 10:43
Хорошо, а теперь скажите пожалуйста, почему в процессе самовыражения подвергается сомнению именно национальная принадлежность?

Почему она одна? Количество мыслимых политических доктрин ограничено, и в общем-то все они так или иначе имеют своих адептов. Есть люди, которые считают себя инопланетянами. Есть множество религиозных сект и ещё больше сектантов. А объявление себя отдельным народом требует в этом свете минимальных усилий - решительно не надо ничего выдумывать: ни новых священных писаний, ни детальных политических доктрин, благодать... Другой вопрос, что эфемерность таких консорций может устраивать немногих.

Дык не в том вопрос, что и другие объединения существуют, но в том, что сама возможность сомневаться в своей национальной идентичности приходит людям в голову. Если бы национальная идентичность была прочна, мысль об объявлении себя отдельным народом никому не приходила бы в голову, не могла бы придти.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 10:49

ЦитироватьНе значит ли это, что состояние национальной общности (в которой возможно появление взглядов её отрицающих) не слишком устойчиво?

Состояние национальной общности - ВСЕГДА в динамическом равновесии по определению.

Люди ранее причислявшие себя к русским заявляют о своей иной идентичности, люди всё ещё причисляющие себя к русским позволяют им это делать. Ну и где равновесие?

Цитата: Toivo от сентября 16, 2011, 10:59
Люди ранее причислявшие себя к русским заявляют о своей иной идентичности, люди всё ещё причисляющие себя к русским позволяют им это делать. Ну и где равновесие?

Тут есть пара маленьких нюансов.
1. Люди, которые позволяют им это делать, всё равно не воспринимают этих товарищей как реальный отдельный этнос. Ичсх, в этом есть здравое зерно. Суть этноса - не только в групповой идентификации. Это только наиболее очевидный индикатор.
2. Теоретически во многие этносы (особенно молодые, порой даже не до конца оформившиеся, а также в небольшие племена) можно войти при жизни. Отдельные люди не имеют чёткой этнической идентификации (это порой имеет место в зонах интенсивных контактов). Кроме того, сплошь и рядом в мире этничность детей не совпадает с этничностью родителей (хотя чаще всего это происходит в случаях смешанных браков). Это катастрофа и конец света?..