Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 07:27
Кризисы бывают. 

Когда родо-племенные элементы не просто доминируют над неплеменными (это как раз случалось часто, потому что племенным народам присуще обычно стадно-гопническое поведение и отсюда бо́льшая агрессивность), но и прямо вытесняют неплеменных, это уже кризис не только русскости, а и просто цивилизованности...

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 07:29
Российская.

Бессмысленное уточнение.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 07:27
Тем больше бесит империалистический бред товарищей, которые ещё не успели толком сориентироваться во внешней и внутренней ситуации и продолжают рассматривать Россию как сверхдержаву, которая вот-вот сейчас отбросит все мелкие проблемы и.....

Ну а есть и другая крайность: голоса за отделение к чёртовой бабушке Кавказа. Понятно, что русским от этого легче не станет ни на грош, если не хуже, но само распространение такой позиции показывает, что как экспансионисты русские выдохлись.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:01
однако роль этимологии всяко не нужно переоценивать.

Это Вы зря. История т.н. культурной лексики может многое рассказать об истории народа.

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 07:57
ХХХ или будет сверхдержавой, или погибнет.

Нужное подставить. "Япония" прокатит для начала. Ну как? Россия и так уже лежит в сфере американского влияния, как и весь остальной мир - нравится нам это или нет. Холодная война проиграна с разгромным счётом и соответствующими последствиями. Противников у США не осталось. Ядерный арсенал можно засунуть в одно место - ни на что, кроме обуздания особо неуёмных аппетитов соседей, он по определению не годится.

О чём всё-таки по-настоящему стоит позаботиться - это о том, чтобы никакие жадные дети не полезли за российской нефтью через полвека, когда она окажется на вес золота (мало ли кому захочется эксплуатировать месторождения напрямую и гарантированно). Только надо помнить, что традиционные вооруженные вторжения всё более вытесняются комбинированными операциями СМИ и спецслужб (итоги которых по разрушительности могут не уступать атомной бомбардировке в перспективе; собс-но распад СССР уже как бы намекает).

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 07:52

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 07:27
Да ситуация просто жуткая!

Почему?

Подумайте. Заодно послужите в армии, съездите куда-нибудь в Вологодскую область, и вообще посмотрите на всё своими глазами. А потом ещё раз подумайте над структурными вопросами, особенно в динамике.

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 08:08
Когда родо-племенные элементы не просто доминируют над неплеменными (это как раз случалось часто, потому что племенным народам присуща обычно стадно-гопническое поведение и отсюда бо́льшая агрессивность), но и прямо вытесняют неплеменных, это уже кризис не только русскости, а и просто цивилизованности...

История знает over9000 примеров. Беспокоит то, что подавляющее большинство этих примеров и вправду относятся к терминальным стадиям упадка систем.

ЦитироватьБессмысленное уточнение.

Крайне осмысленное. Цивилизация не ограничивается русским народом, зато стала выдаваться за границы России по историческим меркам минут пять назад (и то в силу сужения этих границ).

Цитировать
Ну а есть и другая крайность: голоса за отделение к чёртовой бабушке Кавказа. Понятно, что русским от этого легче не станет ни на грош, если не хуже, но само распространение такой позиции показывает, что как экспансионисты русские выдохлись.

Я сам руками и ногами за отделение Чечни, Ингушетии и Дагестана.  А какой экспансии вы хотите в таком аховом положении? Тут стоит вопрос об этническом и цивилизационном ВЫЖИВАНИИ, а не о каких-то престижных, но с практической точки зрения весьма малоосмысленных экспансиях в Богом забытых регионах планеты типа Северного Кавказа.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:17
Россия и так уже лежит в сфере американского влияния, как и весь остальной мир - нравится нам это или нет.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:17
Ядерный арсенал можно засунуть в одно место - ни на что, кроме обуздания особо неуёмных аппетитов соседей, он по определению не годится.

Они это влияние используют для разрушение России. Россия существует в той степени, в которой независима от США. Для того чтобы поднять экономику, нужно быть независимым, а для этого надо быть огромным.
Без ядерного арсенала мы были бы уже на месте Югославии.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:17
Подумайте.

Я уже очень много думал.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:17
Заодно послужите в армии

Спасибо, не надо.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:25
А какой экспансии вы хотите в таком аховом положении? Тут стоит вопрос об этническом и цивилизационном ВЫЖИВАНИИ, а не о каких-то престижных, но с практической точки зрения весьма малоосмысленных экспансиях в Богом забытых регионах планеты типа типа Северного Кавказа.

Мы уже это проходили. Если предоставить независимость всем подряд, станет только хуже, борьба перенесётся на оставшуюся территорию.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:25
Крайне осмысленное. Цивилизация не ограничивается русским народом, зато стала выдаваться за границы России по историческим меркам минут пять назад (и то в силу сужения этих границ).

Российский < русский, о чём тут может идти речь?
Ельиновские "дорогие россияне" - беспомощное табуирование.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:25
Я сам руками и ногами за отделение Чечни, Ингушетии и Дагестана.  А какой экспансии вы хотите в таком аховом положении? Тут стоит вопрос об этническом и цивилизационном ВЫЖИВАНИИ, а не о каких-то престижных, но с практической точки зрения весьма малоосмысленных экспансиях в Богом забытых регионах планеты типа типа Северного Кавказа.

Йа-йа, Кемска волост... И острова - Японцам. Всё равно мы их никогда не освоим, а освоим - так загадим...
И вообще Россия прекрасно просуществует в пределах МКАД, достаточно посмотреть на региональные бюджеты... Отделять так уж отделять. 

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 08:28
Если предоставить независимость всем подряд, станет только хуже, борьба перенесётся на оставшуюся территорию.

Да. Побыла "Ичкерия" незалежной. Всем так хорошо было. Ни тебе взрывов, ни тебе этномафии... Блаадать...

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 08:28

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:17Заодно послужите в армии

Спасибо, не надо.

Чё так?   

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 08:25
Без ядерного арсенала мы были бы уже на месте Югославии.

Возможно.

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 08:25
Россия существует в той степени, в которой независима от США.

Россия не более независима от США, чем Саудовская Аравия. Deal with it.
Что, кстати, не помешало последней в 1973 году сговориться с остальными арабскими странами и устроить несколько жарких месяцев США и союзникам. Вероятно, последнее было выгодно определённым силам в самих США, но уж никак не большинству. США тоже не являются чем-то однородным, да. Когда бал правят многочисленные корпорации, периодические острые конфликты интересов неизбежны.

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 08:28

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:17
Подумайте.

Я уже очень много думал.

Любые размышления при отсутствии нужной информации не приведут к нужным результатам. Ограничение и искажение поступающей подлинной информации -едва ли не основной метод современной пропаганды, кстати. Зачем лгать, когда достаточно там недоговорить, а тут переставить акценты?..

Цитировать

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:17
Заодно послужите в армии

Спасибо, не надо.

Как вы собираетесь давать какие-то советы российскому обществу, если отказываетесь даже просто исследовать его изнутри? А армия - его квинтэссенция, между прочим. Ей-Богу, это получается уже что-то вроде марктвеновского "Как я редактировал сельскохозяйственную газету"...

ЦитироватьМы уже это проходили. Если предоставить независимость всем подряд, станет только хуже, борьба перенесётся на оставшуюся территорию.

С той маленькой разницей, что чем уже фронт, тем проще его оборонять ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. А прочие - равные. Если Союзные Республики СССР в совокупности давали нам очень много, то Кавказ - только потребляет, и при этом в перспективе угрожает самому нашему существованию, всего лишь находясь в составе России.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
Кавказ - только потребляет, и при этом в перспективе угрожает самому нашему существованию, всего лишь находясь в составе России.

То, что Кавказ только потребляет - проблема управления, а не свойств территории...

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 08:44

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
Кавказ - только потребляет, и при этом в перспективе угрожает самому нашему существованию, всего лишь находясь в составе России.

То, что Кавказ только потребляет - проблема управления, а не свойств территории...

Безусловно, это В ТОМ ЧИСЛЕ И проблема управления, но это ТАКЖЕ И вытекает из свойств территории вкупе с её населением. И как бы то ни было, мы раньше сами загнёмся, чем дождёмся, что Кавказ начнёт производить что-то ценное.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
Любые размышления при отсутствии нужной информации не приведут к нужным результатам.

Почему вы уверены, что у меня нет нужной информации, а у вас она есть?

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
Как вы собираетесь давать какие-то советы российскому обществу, если отказываетесь даже просто исследовать его изнутри?

Я в нём живу, вообще-то. Да и советов не очень много даю.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
А армия - его квинтэссенция, между прочим.

Почему вы так решили?

Цитата: Маркоман от сентября 16, 2011, 08:56

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
Любые размышления при отсутствии нужной информации не приведут к нужным результатам.

Почему вы уверены, что у меня нет нужной информации, а у вас она есть?

Судя по вашим выводам. 

Цитировать

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
Как вы собираетесь давать какие-то советы российскому обществу, если отказываетесь даже просто исследовать его изнутри?

Я в нём живу, вообще-то.

Это синдром Кодера. Мы всё живём... в каких-то очень маленьких его ячейках.

Цитировать

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:41
А армия - его квинтэссенция, между прочим.

Почему вы так решили?

Это тащемта старая истина, проверенная вековым опытом: в армии наиболее остро проступают все имеющиеся проблемы общества. Ну и, само собой, в армии всегда представлены наиболее массовые его составляющие...

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:05
Это тащемта старая истина, проверенная вековым опытом: в армии наиболее остро
проступают все имеющиеся проблемы общества. Ну и, само собой, в армии всегда
представлены наиболее массовые его составляющие...

Да, примерно так. Имел честь убедиться лично.

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:53
Безусловно, это В ТОМ ЧИСЛЕ И проблема управления, но это ТАКЖЕ И вытекает из свойств территории вкупе с её населением. И как бы то ни было, мы раньше сами загнёмся, чем дождёмся, что Кавказ начнёт производить что-то ценное.

Просто не умеем и/или не хотим уметь вести грамотную политику.
Шотландские хайлендеры теми ещё гопниками были и немало мучили равнину. А теперь - милейшие люди, этнографический заповедник, туристы, кельтская романтика и всё такое...

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 08:30
Российский < русский, о чём тут может идти речь?
Ельиновские "дорогие россияне" - беспомощное табуирование.

Скажите это Фанису или Zhendoso, right now. 

Цитировать
Йа-йа, Кемска волост... И острова - Японцам. Всё равно мы их никогда не освоим, а освоим - так загадим...
И вообще Россия прекрасно просуществует в пределах МКАД, достаточно посмотреть на региональные бюджеты... Отделять так уж отделять. 

А вот интерполяции я не предлагал.
Можно бы и всё отделить, и отгородиться высоким забором. Только там уже не враждебные чеченцы и аварцы, а свои же русские. Своих бросать нельзя, дэсу.

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 09:10

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 08:53
Безусловно, это В ТОМ ЧИСЛЕ И проблема управления, но это ТАКЖЕ И вытекает из свойств территории вкупе с её населением. И как бы то ни было, мы раньше сами загнёмся, чем дождёмся, что Кавказ начнёт производить что-то ценное.

Просто не умеем и/или не хотим уметь вести грамотную политику.
Шотландские хайлендеры теми ещё гопниками были и немало мучили равнину. А теперь - милейшие люди, этнографический заповедник, туристы, кельтская романтика и всё такое...

Безусловно. Но там англичане навели порядок ещё на пике своей мощи. Лишние силы были...

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:13
Скажите это Фанису или Zhendoso, right now. 

Они как раз особо иллюзий насчёт вымышленной интернациональности слова "россияне" и не питают, насколько я понял...

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:13
Только там уже не враждебные чеченцы и аварцы, а свои же русские. Своих бросать нельзя, дэсу.

То есть в Чечне всё же русских нет?

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:13
А вот интерполяции я не предлагал.

Завяз коготок - и птичке конец.

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 09:15

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:13
Скажите это Фанису или Zhendoso, right now. 

Они как раз особо иллюзий насчёт вымышленной интернациональности слова "россияне" и не питают, насколько я понял...

Ещё раз спросите Zhendoso про его нацию и этнос. Он, правда, их немного путает местами, но это как раз не страшно. 

Цитировать

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:13
Только там уже не враждебные чеченцы и аварцы, а свои же русские. Своих бросать нельзя, дэсу.

То есть в Чечне всё же русских нет?

Там их столько, что проще их всех по желанию переселить, дать жильё и работу в собственно России. Аналогично в Дагестане и Ингушетии.
Вообще надо государственные границы примерно приводить к цивилизационным или этническим, в зависимости от целесообразности.

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 09:10
Просто не умеем и/или не хотим уметь вести грамотную политику.

Как бы при вашей грамотной политике сам пан Искандар не попал под горячую руку. Думаете орангубайк его от чеченца отличает?

Цитата: Iskandar от сентября 16, 2011, 09:18

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:13
А вот интерполяции я не предлагал.

Завяз коготок - и птичке конец.

А в чём смысл отделения, эээ, Магаданской области? Если что, для меня чисто экономические соображения при отделении Северо-Восточного Кавказа - далеко не на первом месте. Хотя вы это и так уже должны были понять. Если бы Кавказ приносил какие-то заметные прибыли, пусть даже косвенные, - тогда ещё стоило бы рассматривать варианты его дальнейшего удержания. А так...

Цитата: Awwal12 от сентября 16, 2011, 09:05
в армии наиболее остро проступают все имеющиеся проблемы общества.

Ещё больше проблем в тюрьме - приглашаем всех в тюрьму!
В армии не все проблемы нашего общества, и не все проблемы армии - проблемы общества.