Как бы вы поступили и почему?
Ситуация такая:
У сына (13 лет) произошёл вчера конфликт с одноклассником. В чём суть конфликта, выяснить мне не удалось, но одноклассник ударил сына ногой в пах и кулаком в глаз. Ребёнка возили в больницу на осмотр. Вроде бы всё в порядке, но уверенности в качестве осмотра у меня нет. На осмотре родителей (нас) не было, сын был в сопровождении учителя из интерната.
Сразу после ударов одноклассника сын позвонил в полицию с жалобой, но быстро отключился и после на звонки полиции не отвечал. Предполагаю, что из-за оказанного на него давления со стороны педперсонала. Полиция пробила, на кого записан номер, и связалась с нами.
Где-то с шести-семи вечера и до одиннадцати часов ночи НИКТО из педсостава не звонил по собственной инициативе рассказать, что с нашим ребёнком и что произошло.
На мои звонки непосредственный ответственный за сына так и не ответил (хотя я слышала, как он говорит сыну, что позже со мной свяжется). Вышестоящий упор в разговоре делал не на то, каково состояние ребёнка, и что они будут делать с ударившим, а на то, что такие вопросы нужно решать внутри и не вмешивать полицию.
У меня есть всякие соображения на тему того, что делать дальше, но хотелось бы почитать мнения других людей.
Как бы вы поступили в такой ситуации? Хочу подчеркнуть, что в прошлом году было несколько ситуаций с битьём в пах (целенаправленно, а не случайно в результате потасовки). Разговоры с ответственным ни к чему не приводили (кроме слов по телефону, что это нехорошо, и он разберётся, а через какое-то время всё повторялось). Помогло только тогда, когда после очередного инцидента ответственному было сказано, что ребёнок получил инструкцию в следующий раз звонить в полицию. Больше в том году таких жалоб не было.
Подавать в суд на администрацию интерната, или, по крайней мере пригрозить, за то что заминают конфликт. Они не хотят себе проблем, в этом главная причина их странного поведения. За чисто физическое здоровье переживать, думаю, не стоит, это дело крайне неприятное, но, как правило, долгосрочных последствий не оставляет.
Первое: сыну нужно внушить, что бояться этого м...ка не нужно, так как его тактика свидетельствует о слабости и трусости. Нужно попрактиковать приёмы защиты от удара в пах (выставить колено, сбить рукой, повернуть корпус, эффективнее всего обычно колено) и в целом держаться уверенно, показать вероятному противнику, что он не того человека выбрал в качестве объекта для самоутверждения. С учётом того, что тот парнишка явно трус, скорее всего, достаточно будет показать ему, что его не боятся. Если получится ему вломить, скорее всего отстанет, но это по возможности, не факт, что вашему сыну габариты, навыки и умения позволяют. В общем, держаться уверенно, вот ключевой момент.
По линии опеки можно попытаться устранить отмороженного товарища из интерната. Это нужно скандалить и бузить, поднимать шумиху и всё такое прочее, и не факт, что из этого что-то выйдет.
Цитата: злой от ноября 4, 2019, 09:20
Первое: сыну нужно внушить, что бояться этого м...ка не нужно, так как его тактика свидетельствует о слабости и трусости. Нужно попрактиковать приёмы защиты от удара в пах (выставить колено, сбить рукой, повернуть корпус, эффективнее всего обычно колено)
Я, помню, в детстве освоил эффективный приём: при попытке ударить меня ногой я хватал эту ногу руками (сначала, конечно же, надо увернуться) и резко задирал её как можно выше. Оппонент обычно, практически всегда, хряпался навзничь со всей дури.
Цитата: злой от ноября 4, 2019, 09:20
Нужно попрактиковать приёмы защиты от удара в пах (выставить колено, сбить рукой, повернуть корпус, эффективнее всего обычно колено)
И научиться уворачиваться от удара кулаком в лицо. Можно прямо потренироваться с кем-нибудь, имитируя удары. Я, например, натренировался таким образом уворачиваться довольно ловко, а в моего друга просто невозможно было попасть.
Возможно, мальчик по природе внутренне не агрессивен, поэтому драться вообще не желает, даже в целях самозащиты. Я не знаю его, поэтому могу ошибаться. Но если это так или приблизительно так, то что он вообще делает в этом интернате, среди подонков? В Израиле нет школ, где учатся дети религиозных евреев (религиозных не в ритуальном смысле)?
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 10:03Возможно, мальчик по природе внутренне не агрессивен, поэтому драться вообще не желает, даже в целях самозащиты. Я не знаю его, поэтому могу ошибаться. Но если это так или приблизительно так, то что он вообще делает в этом интернате, среди подонков? В Израиле нет школ, где учатся дети религиозных евреев (религиозных не в ритуальном смысле)?
Авишаг писала раньше, так что думаю, особо тайны не разглашу: её дети в интернате не добровольно, и вряд ли она сможет оттуда забрать ребёнка или перевести в другой. Подробности, если захочет, она сама напишет.
Спасибо отозвавшимся!
Я пока не знаю деталей. Скоро туда поеду разбираться. Приёмы самозащиты сын знает. Насколько я поняла, атака была неожиданной.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 10:03
В Израиле нет школ, где учатся дети религиозных евреев (религиозных не в ритуальном смысле)?
В каждой школе есть и такие, и такие. Такое, чтоб был рай на земле, и все люди относились друг к другу с уважением, к сожалению, вряд ли существует.
Цитата: Lodur от ноября 4, 2019, 10:07
Авишаг писала раньше, так что думаю, особо тайны не разглашу: её дети в интернате не добровольно, и вряд ли она сможет оттуда забрать ребёнка или перевести в другой.
Официально добровольно. Мы не ограничены в родительских правах. Могу хоть сегодня его забрать. Другое дело, что найти школу лучше может быть крайне сложно. Но этот вариант я не отметаю. Просто на его реализацию может не хватить сейчас ни физических, ни моральных сил...
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 10:14Официально добровольно.
Упс. Значит, я в прошлый раз тебя неправильно понял. :( Извини за дезинформацию, которую написал.
Сам юноша что говорит? Хотел бы он перейти в другую школу? Если они там, извините, систематически бьют друг друга по я...цам, тогда это не слишком хорошее заведение.
Цитата: Lodur от ноября 4, 2019, 10:23
Упс. Значит, я в прошлый раз тебя неправильно понял. :( Извини за дезинформацию, которую написал.
Морально меня вынудили подписать согласие на интернат, я этого не хотела и не хочу. Но по документам нам рекомендовали такую форму обучения, и мы согласились.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 10:23
Сам юноша что говорит? Хотел бы он перейти в другую школу?
Сам юноша, когда ему что-то не нравится (я не про битьё), хочет уйти из школы. Когда что-то не нравится дома — уйти из дома.
Поеду сегодня, а там посмотрим, что будем делать...
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 10:11
Другое дело, что найти школу лучше может быть крайне сложно. Но этот вариант я не отметаю. Просто на его реализацию может не хватить сейчас ни физических, ни моральных сил...
Авишаг, имхо, проблема не в конфликте с другим мальчиком, это бывает, проблема в том, как реагирует руководство. Вместо того, чтобы помочь решить проблему, они пытаются ее замять. Это очень плохо. Если б полиция не среагировала как надо (кстати, респект), ты бы даже не узнала сейчас о конфликте.
Имхо, сейчас устраивать скандал, давить на руководство, может даже пригрозить, что напишешь в прессу. Ну и между делом, имхо, искать другую школу. Ну не должны они так себя вести в такой ситуации.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 07:53Помогло только тогда, когда после очередного инцидента ответственному было сказано, что ребёнок получил инструкцию в следующий раз звонить в полицию.
А на самом деле? Ваш сын в полиции получал какие-то инструкции?
Цитата: злой от ноября 4, 2019, 09:20
Первое: сыну нужно внушить, что бояться этого м...ка не нужно, так как его тактика свидетельствует о слабости и трусости.
Или о чувстве превосходства? Не можем знать.
Цитата: злой от эффективнее всего обычно колено
с последующим шагом между ног противника и толчком вперёд?
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 07:53
Как бы вы поступили в такой ситуации?
Для начала досконально разобрался бы в ней. Очень плохо, конечно, когда всё приходится решать дистанционно, сочувствую.
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2019, 10:32
Авишаг, имхо, проблема не в конфликте с другим мальчиком, это бывает, проблема в том, как реагирует руководство.
У меня тоже складывается такое впечатление.
Психологические издевательства - это тоже серьёзно, но физическую агрессию в коллективе нельзя терпеть (Если же кому-то силу девать некуда, пусть идёт в спортзал и сходится там в спарринге с таким же.)
Нужно поговорить с мальчиком. Обоим родителям. Узнать, чего он сам бы хотел.
Авишаг, ты скандалить-то умеешь?
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 07:53
Вышестоящий упор в разговоре делал не на то, каково состояние ребёнка, и что они будут делать с ударившим, а на то, что такие вопросы нужно решать внутри и не вмешивать полицию.
Я бы ответил "хорошо, давайте решим внутри, через Министерство образования".
Там тоже принимают жалобы на случаи подобного рода. И сделать втык администрации учебного заведения им оттуда быстрее и легче, чем полиции.
Важно то, что если Вашему сыну в полиции давали инструкции, то он обязан их соблюдать - об этом стоит беспокоиться не меньше, чем о его отношениях со сверстниками.
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2019, 10:45
Авишаг, ты скандалить-то умеешь?
Когда очень надо, умею. А сейчас очень надо.
Увы.
Ну придёт Авишаг туда, устроит скандал, как умеет. От этого же не увеличится мера любви и гармонии. Напротив, все затаят ещё больший негатив.
Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 10:56
Важно то, что если Вашему сыну в полиции давали инструкции, то он обязан их соблюдать
Никаких инструкций ему не давали. Сказали только, что в ближайшие дни к нему пришлют инспектора по делам несовершеннолетних для дачи показаний.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 11:02
Ну придёт Авишаг туда, устроит скандал, как умеет
Авишаг придёт туда не скандалить, а выяснять, что произошло. А также объяснить, что у ребёнка есть законные представители, которых они обязаны ставить в известность, когда происходят такие вещи.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 07:53
Как бы вы поступили и почему?
На месте родителей или сына?
ЦитироватьВ чём суть конфликта выяснить мне не удалось, но одноклассник ударил сына ногой в пах и кулаком в глаз.
То есть, кто был зачинщиком неизвестно.
ЦитироватьСразу после ударов одноклассника сын позвонил в полицию с жалобой
В голову бы не пришло. Если и был у сына хоть какой-то авторитет в мужском коллективе, то после этого он однозначно упал.
ЦитироватьВышестоящий упор в разговоре делал не на то, каково состояние ребёнка, и что они будут делать с ударившим, а на то, что такие вопросы нужно решать внутри и не вмешивать полицию.
В принципе они правы. Ведь суть конфликта неизвестна и к кому принимать меры также не ясно. Вряд ли в этой школе есть дети с откровенно криминальными наклонностями, чтобы привлекать правоохранительные органы.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 11:03
Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 10:56
Важно то, что если Вашему сыну в полиции давали инструкции, то он обязан их соблюдать
Никаких инструкций ему не давали. Сказали только, что в ближайшие дни к нему пришлют инспектора по делам несовершеннолетних для дачи показаний.
Это, насколько я знаю, хорошо. Не забывайте, что если таковые будут, и Ваш сын их нарушит, все с удовольствием рванутся сваливать вину на него и его воспитание. Это сыграет огромную роль при любого рода юридических делах, от инспекции до суда включительно.
Возможно, вместо скандала лучше надавить предельно корректно, дабы Ваше поведение не подали в духе "раз мать скандалит, то и сын такой же".
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 11:06
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 11:02
Ну придёт Авишаг туда, устроит скандал, как умеет
Авишаг придёт туда не скандалить, а выяснять, что произошло. А также объяснить, что у ребёнка есть законные представители, которых они обязаны ставить в известность, когда происходят такие вещи.
Да, сначала нужно узнать, что произошло. И вообще, насколько там (не)здоровая обстановка в коллективе. Если мальчик не хочет там находиться, вытаскивать его оттуда.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 11:01
Когда очень надо, умею. А сейчас очень надо.
это хорошо. У нас можно пригрозить прессой. У вас, думаю, тоже. Если до этого дойдет. Ну и жалобами их начальству. У нас есть горячая линия для таких вещей. Поищи, куда у вас можно жалобу подать. Для начала, можно сказать им в разговоре, что если они продолжат в том же духе, не пытаясь решить проблему, то подашь жалобу. Если на них не подействует - то писать жалобу.
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 11:07
ЦитироватьСразу после ударов одноклассника сын позвонил в полицию с жалобой
В голову бы не пришло. Если и был у сына хоть какой-то авторитет в мужском коллективе, то после этого он однозначно упал.
Ну не знаю. Может, в Израиле наоборот.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 11:02
Ну придёт Авишаг туда, устроит скандал, как умеет. От этого же не увеличится мера любви и гармонии. Напротив, все затаят ещё больший негатив
Проблема в том, что ничего другого тут не остаётся. Вернуть сына домой - вариант, на данный момент, по разным причинам крайний. Не буду вдаваться в детали. Спрашивать, чего он хочет, тоже не очень эффективно. Не в этом случае. Поверьте на слово. Авишаг, если захочет, объяснит. Другую школу найти непросто.
А руководство этого интерната явно стремится все такие ситуации заминать и смотрит на них сквозь пальцы. Поэтому я думаю, что нужно не скандал ради скандала, конечно, устраивать, в этом нет смысла, а приехать и дать им понять, что спускать на тормозах не получится, что сейчас Авишаг ничего предпринимать не будет, верит, что они исполнят свои обязанности, но если нет, она пойдёт дальше и до конца: полиция, прокуратура, суд, СМИ. И что то же самое будет, если они попытаются давить на Яира или закроют глаза на его травлю. Что она все равно узнает, и тогда у них будет столько проблем, что не расхлебаешь. Чтобы они поняли, что на ЕЩЁ не враг, но может им стать, и с легче выполнять свои обязанности, чем наживать себе такого врага.
Конечно, если и после этого ничего не изменится, нужно переводить в другую школу или забирать домой. Но это пока запасные варианты.
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2019, 10:45
Авишаг, ты скандалить-то умеешь?
Если речь идёт о безопасности ребёнка - умеет, как надо :)
Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 11:10
Возможно, вместо скандала лучше надавить предельно корректно, дабы Ваше поведение не подали в духе "раз мать скандалит, то и сын такой же".
Я НЕ собираюсь скандалить.
Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 11:10
Возможно, вместо скандала лучше надавить предельно корректно, дабы Ваше поведение не подали в духе "раз мать скандалит, то и сын такой же".
надавить предельно корректно тоже равно "поскандалить". Ибо надавить
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 11:07
В принципе они правы. Ведь суть конфликта неизвестна и к кому принимать меры также не ясно. Вряд ли в этой школе есть дети с откровенно криминальными наклонностями, чтобы привлекать правоохранительные органы.
они не правы в том, что не сообщили родителям. так нельзя.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 11:14
Я НЕ собираюсь скандалить.
народ неверно понимает слово "скандалить" в данной ситуации :smoke:
Как Вам будет угодно :yes:
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 11:07
То есть, кто был зачинщиком неизвестно.
Неизвестно МНЕ.
Они там уже поспрашивали. Были свидетели. Но меня в детали ситуации не посвящают. Поэтому приходится ехать.
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2019, 11:18
народ неверно понимает слово "скандалить" в данной ситуации
Угу. Речь не о том, чтобы придти и устроить скандал ради скандала. Речь о том, чтобы дать им понять: лучше выполнять свои обязательства и не заминать это и подобные дела с сыном Авишаг, иначе будет ещё хуже.
Один пример. Отдалённый, но к вопросу о скандалах. В 2012 году у меня в Одессе были проблемы с телефоном. Пришёл монтер и сделал так, что в итоге у соседей оказался наш номер, а у нас - их. При этом Интернет подключён по телефону, и его не стало. Была пятница. Мне на выходных нужен Интернет для работы. Я звоню в эту организацию и сообщаю, что так и так. А мне женщина-оператор говорит слегка даже самодовольным голосом, что уже поздно, а заявку можно подать только на понедельник. И тут я начинаю скандалить вплоть до слов "а если приду и взорву ваш офис?". Через некоторое время мне переванивают и сообщают, что монтер уже идёт опять ко мне. Он пришёл и все поправил. Как выяснилось, было отнюдь не поздно сделать это в тот же день.
В этом учебном заведении наверняка есть правила , а в стране законы ,как-то регулирующие подобные ситуации. Если не знаешь как поступить - поступай по закону.( но при этом нужно учитывать как это отразится в дальнейшем на положении ребенка в коллективе и на его моральном состоянии). В детстве, когда я сам не мог решить свои проблемы, у меня были более старшие и сильные товарищи, которые приходили на помощь.
Цитата: From_Odessa от ноября 4, 2019, 11:26
Как выяснилось, было отнюдь не поздно сделать это в тот же день.
ага, моему другу так по газу звонили, говорят - будьте завтра дома, к вам придет мастер чего-то там проверять. Он так - а ничего, что у меня работа? Они - нас это не колышет. После нудного диалога, в итоге мастер прибежал как миленький без десяти восемь утра.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 11:20
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 11:07
То есть, кто был зачинщиком неизвестно.
Неизвестно МНЕ.
Вот именно. Но к кому из двоих руководство должно принять меры вы уже решили.
Козак ничего не должен бояться на этом свете. Даже если противник сильнее и наглее, если он получит в глаз или челюсть, вероятность рецидива резко падает.
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 11:42
Вот именно. Но к кому из двоих руководство должно принять меры вы уже решили.
Это Вы решили, что я решила.
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 11:42
Но к кому из двоих руководство должно принять меры вы уже решили.
Ничего подобного. Авишаг требует, чтобы такие ситуации не заминались, реально решались, а её вводили в курс дела. О том, кто и насколько виноват, она ничего не говорила. Ни тут, ни за пределами форума.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 11:57
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 11:42
Вот именно. Но к кому из двоих руководство должно принять меры вы уже решили.
Это Вы решили, что я решила.
Вы это сами написали
Цитироватьи что они будут делать с ударившим,
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 12:05
Вы это сами написали
Цитироватьи что они будут делать с ударившим
Что не так в этой фразе?
Физическое насилие в школе категорически запрещено. За это применяются меры. Если мой сын ударит, к нему тоже применят санкции.
Уровень реакции уже зависит от ситуации. А её я не знаю.
Эслыш, тут, видимо, произошло недопонимание. Авишаг имела в виду, что раз кто-то применил физическую силу и не просто толкнул, а ударил по глазу и паху, это требует адекватных действий администрации. Безотносительно сути конфликта. А она не уверена в том, что таковые будут.
Цитата: From_Odessa от ноября 4, 2019, 11:26
И тут я начинаю скандалить вплоть до слов "а если приду и взорву ваш офис?"
;D Ну Серёжа круть! Кто б подумал... :D
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 12:08
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 12:05
Вы это сами написали
Цитироватьи что они будут делать с ударившим
Что не так в этой фразе?
То есть если выяснится, что ваш сын получил в глаз за дело, пострадать должен ударивший. Тогда всё ясно.
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 12:23
То есть если выяснится, что ваш сын получил в глаз за дело, пострадать должен ударивший. Тогда всё ясно
Что значит "за дело"? Тут речь о том, что это недопустимо в принципе. И нужно принять меры, чтобы ударивший не делал такого в дальнейшем.
А если сын Авишаг спровоцировал эту ситуацию, то к нему надо принять меры, чтобы он такого не делал. Авишаг и сама их тоже примет. У неё по поводу сына давно нет иллюзий, можете мне поверить. Я говорю так не потому, что она - один из моих самых лучших друзей, а потому что в курсе ситуации.
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 12:23
То есть если выяснится, что ваш сын получил в глаз за дело, пострадать должен ударивший. Тогда всё ясно.
«За дело» — это как?
Я ещё раз повторю, что разрешение конфликтов при помощи физической силы запрещено правилами интерната.
В данном случае мои претензии в первую очередь к руководству, которое не информирует меня о происшествии.
Если б они позвонили и сказали, что сын нарвался на кулак своим поведением, они разобрались с этим конфликтом (перечислили шаги), у меня вопросов бы никаких не было.
Я не живу в стране розовых пони. Прекрасно понимаю, что можно и по роже схлопотать.
Но когда со мной не идут на контакт, не сообщают информацию о моём ребёнке, для меня это выходит за рамки приемлемого.
Чтобы я сделала в такой ситуации.
1. Взяла бы себя в руки, это первое. Говорить тихо, делать всё официально, знать законы. Судя по описанию, там такие сволочи, что меня десять раз перескандалят.
2. Первым делом написала бы заявление в прокуратуру. И обязательно бы упомянула, что 1) на ребёнка оказывали давление, не разрешали отвечать на звонки из полиции; 2) пытались скрыть ситуацию от родителей.
3. На время разбирательства ребёнка забрала, мотивируя причинами, изложенными в п. 2.
В связи с тем, что в данный момент на несовершеннолетнего оказывается и физическое, и психологическое давление...
И посоветовалась бы с адвокатом, обязательно. Как лучше написать заявление в прокуратору и как лучше написать заявление, о том что ребёнка забираю, но не по своему желанию, а потому что на него оказывают давление и вот конкретные факты.
По предоставленной информации (и учитывая, что уже были события в прошлом году) я думаю скандалить с интернатом бесполезно, результата не будет. Я очень настойчиво добивался бы вмешательства полиции, и вот когда делом займется полиция, вот тогда администрация морально созреет для серьёзного разговора. Тогда они будут за вами бегать, а не вы за ними. По мере получения полной информации решите, надо ли идти до победного конца или отозвать заявление из полиции. Поехать просто поплакать/ покричать не поможет.
Цитата: Rōmānus от ноября 4, 2019, 12:40
По предоставленной информации (и учитывая, что уже были события в прошлом году) я думаю скандалить с интернатом бесполезно, результата не будет.
Тогда никто не пытался с ними жёстко поговорить.
Цитата: Rōmānus от ноября 4, 2019, 12:40
Я очень настойчиво добивался бы вмешательства полиции
А тут и добиваться нечего. Главное - не отменять. Полиция должна прислать в ближайшие дни специалиста.
Цитата: Rōmānus от ноября 4, 2019, 12:40
поплакать
Вот от этого точно толку не будет, да. Не с этими людьми.
Цитата: Rōmānus от ноября 4, 2019, 12:40
Поехать просто поплакать/ покричать не поможет.
Вот этого точно не собираюсь делать :)
Села наконец-то в автобус. Предыдущий пропустила по невнимательности.
Пожелайте удачи! :)
Странно, что информация вроде из первых рук, а информации никакой.
Авишаг, удачи!
Авишаг, удачи.
Не забудь потом рассказать о результатах
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2019, 12:48
Не забудь потом рассказать о результатах
Обязательно :)
Цитата: piton от ноября 4, 2019, 12:46
Странно, что информация вроде из первых рук, а информации никакой.
Так в том-то и дело, что не дают информацию.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 12:34
Чтобы я сделала в такой ситуации.
1. Взяла бы себя в руки, это первое. Говорить тихо, делать всё официально, знать законы. Судя по описанию, там такие сволочи, что меня десять раз перескандалят.
2. Первым делом написала бы заявление в прокуратуру. И обязательно бы упомянула, что 1) на ребёнка оказывали давление, не разрешали отвечать на звонки из полиции; 2) пытались скрыть ситуацию от родителей.
3. На время разбирательства ребёнка забрала, мотивируя причинами, изложенными в п. 2.
В связи с тем, что в данный момент на несовершеннолетнего оказывается и физическое, и психологическое давление...
И посоветовалась бы с адвокатом, обязательно. Как лучше написать заявление в прокуратору и как лучше написать заявление, о том что ребёнка забираю, но не по своему желанию, а потому что на него оказывают давление и вот конкретные факты.
+1
Ещё можно вышестоящий орган образования написать. Но сначала, конечно, выяснить суть конфликта.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 12:45
Села наконец-то в автобус. Предыдущий пропустила по невнимательности.
Пожелайте удачи! :)
Удачи!
Спасибо за пожелания и советы!
И все же я считал бы очень важным обратить внимание на психологическое состояние ребёнка в этом заведении. Бывает так, что человек, испытывающий серьёзные психологические трудности, неуверенность и т. п. привлекает к себе агрессию извне. Агрессоры (какие-нибудь гопники, к примеру) чувствуют, что человек ослаблен, угнетён и не сможет оказать сопротивления, и пользуются этим.
Не знаю, что за личность сын Авишаг, какие у него приоритеты, не чувствует ли он себя брошенным в этом интернате - но то, что происходит у него внутри, никак не менее важно того, что вовне. Если человек уверен, не ощущает себя оставленным, у него и больше возможностей защитить себя в коллективе, среди агрессивных подростков и равнодушных преподов.
Мечтатель, спасибо!
Одна из основных целей моего сегодняшнего приезда — чтоб сын не чувствовал себя брошенным и незащищённым.
Мечтатель, вот тут я тебя полностью поддержу. Но Авишаг на это и настроена.
Просто у меня есть похожие трудности с ребёнком (похожие в том смысле, что ребёнок тоже не находится рядом). Связанные не с физическим насилием, а с негативными психическими состояниями - неуверенностью, зависимостью от чужого мнения и т. п. Это же гложет, подтачивает силы изнутри, и тогда велика вероятность нарваться и на открытую агрессию. Но разговаривать с подростком, найти правильный подход нелегко.
Думаю, если администрация интерната стремилась замять этот случай, то, вероятно, аналогичным образом она поступала и в других подобных случаях с другими детьми. Раз так, было бы неплохо разузнать о других замятых происшествиях, попробовать связаться с родителями других жертв. Жертву-одиночку проще выставить «неконтроллируемым учеником со скандальными родителями», который «сам портит всем жизнь и вообще его специально подговорили», а если будет виден системный характер проблемы, притворяться валенком им будет сложнее.
Цитата: From_Odessa от ноября 4, 2019, 12:27
Что значит "за дело"? Тут речь о том, что это недопустимо в принципе. И нужно принять меры, чтобы ударивший не делал такого в дальнейшем.
Что недопустимо в принципе? Бить по лицу за словесное оскорбление? Недопустимо бить по лицу за подлый поступок? Это не о данной ситуации (о ней мы ничего не знаем), а вообще. А так да, бить по лицу закон запрещает.
Я немного в а**уе от некоторых отписавшихся выше. Что значит "если по делу"???? Нет такого "дела", которое оправдывало бы пинки в пах. НЕТ. Вы вообще представляете, какие могут быть последствия??? Как вам вообще в голову приходят мысли, что этому могут быть оправдания??? Я искренне возмущен! Будь я на месте Авишаг, я в интернат ходил бы под руку с полицейским, это явно не "онижедети, разберутся". Тут надо разбираться самым жестким образом и немедленно, чтобы было неповадно, тем более что уже не в первый раз.
Докладываю :)
В школу приехала, сына видела.
Он удивился и обрадовался приезду (уже не зря ехала).
Поговорила и с его вожатым, и с мальчиком.
Вроде, мы все друг друга поняли.
Получила план их дальнейших действий касательно этой ситуации.
В плане вмешательства полиции — это я уже не знаю, что они решат делать после допроса инспектора.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 07:53
У сына (13 лет) произошёл вчера конфликт с одноклассником. В чём суть конфликта выяснить мне не удалось, но одноклассник ударил сына ногой в пах и кулаком в глаз. Ребёнка возили в больницу на осмотр. Вроде бы всё в порядке
Мелки пошли в наш век людишки ...
.а, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя
Сколько раз попадало от разных мудаков, но иначе не повзрослеешь, а мама с папой в этом плохая подмога.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 16:34
Получила план их дальнейших действий касательно этой ситуации.
и почему они тебе не сообщили? Как они это объяснили?
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2019, 16:37
почему они тебе не сообщили? Как они это объяснили?
Там непонятки вышли. Они так поняли, что Яир сначала позвонил мне и сообщил о происшествии, а потом уже по моему совету позвонил в полицию.
Сегодня, когда я объяснила ситуацию, извинялся и сказал, что, конечно, позвонил бы, если б думал, что я не знаю о том, что случилось.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 16:42
Там непонятки вышли. Они так поняли, что Яир сначала позвонил мне и сообщил о происшествии, а потом уже по моему совету позвонил в полицию.
Сегодня, когда я объяснила ситуацию, извинялся и сказал, что, конечно, позвонил бы, если б думал, что я не знаю о том, что случилось.
Понятно. Ну это несколько меняет дело.
Цитата: Vesle Anne от ноября 4, 2019, 16:43
Ну это несколько меняет дело.
Это-то да. Правда, если б он нашёл вчера пять минут для разговора со мной, сэкономил бы мне (и, возможно, себе) кучу нервов.
А так мне теперь от этой нервотрёпки несколько дней восстанавливаться.
Надеюсь, что не будет последствий для здоровья сына от этой истории.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 16:34
Получила план их дальнейших действий касательно этой ситуации.
Язык дан человеку, чтобы давать обещания.
Я была в подобной ситуации, только сыну было около 3-х лет, бил его систематически сучонок на год старше при попустительстве воспитателя.
Нужно сказать, что сын в 2 года был очень крупный, его отправили в группу, где все были на год старше - а иначе он всех будет бить!
Я пыталась убедить сына, что этого сучонка нужно прибить.
На что сын мне кротко отвечал (в три года): А зачем я должен его бить? Толстовец, гля.
Наконец, наступили студенческие каникулы и мы уехали на дачу.
Там мой одноклассник каждый день репетировал с ним одно и то же: Витя, сложи кулак. Нет, так девчонки складывают. Вот, а теперь мочкани меня в скулу.
1 сентября, когда я пришла забирать сына, меня встречали воспитатель, заведующая садика и мама того мальчика.
Воспитатель грит: Вы знаете, что сделал ваш сын, едва зашёл в группу? Прошёл прямо к Виталику...
И я радостно продолжила: И мочканул его в скулу?
И потом ему было подраться, как воды испить.
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
Ну вот Кришнамурти в школе били, пока его теософы к себе на воспитание не забрали. Если бы он отмудохал в ответ своих обидчиков и стал "как все", наверное, не состоялся бы Кришнамурти. Так что это вопрос... То, что мальчик не может и не желает драться, не всегда является минусом.
Цитата: Rōmānus от ноября 4, 2019, 12:40
По предоставленной информации (и учитывая, что уже были события в прошлом году) я думаю скандалить с интернатом бесполезно, результата не будет. Я очень настойчиво добивался бы вмешательства полиции, и вот когда делом займется полиция, вот тогда администрация морально созреет для серьёзного разговора. Тогда они будут за вами бегать, а не вы за ними. По мере получения полной информации решите, надо ли идти до победного конца или отозвать заявление из полиции. Поехать просто поплакать/ покричать не поможет.
А
+1, всё-таки.
школа, с точки зрения и ребёнка и взрослого, даёт (политкоррекный порядок!) четыре пользы: знания, документ, связи и удовольствие. Если призыв полиции как таковой ничего не даст, последние два пункта ребёнок теряет. Неизбежно теряет.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 17:00
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
Лучше приспособлен к реальной жизни, да. И то, что лично у меня с детства большие проблемы с рукоприкладством в отношении людей - это тоже скорее недостаток.
Но я не знаю, как там всё протекает в Израиле вообще и в данном конкретном интернате в частности (в реале, а не на бумаге). От этого, безусловно, должна зависеть стратегия адаптирования.
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2019, 20:31
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 17:00
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
Лучше приспособлен к реальной жизни, да. И то, что лично у меня с детства большие проблемы с рукоприкладством в отношении людей - это тоже скорее недостаток.
Но я не знаю, как там всё протекает в Израиле вообще и в данном конкретном интернате в частности (в реале, а не на бумаге). От этого, безусловно, должна зависеть стратегия адаптирования.
Хорошо, что в армии не было из-за этого проблем.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 20:39
Хорошо, что в армии не было из-за этого проблем.
Конечно, были! :green:
Я уже писал, что в детстве вообще не мог драться. Ну вот вообще. Потому иногда, и не так редко, меня избивали. Впоследствии это прошло, но в смысле побоев, а так в здравом состоянии мне и сейчас непросто ударить человека.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 17:00
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
Думаю, я Вас понимаю. Но вот вопрос: а изменился ли он в остальном тогда? Если нет, то энд, думаю, и правда хэппи :)
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2019, 20:42
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 20:39
Хорошо, что в армии не было из-за этого проблем.
Конечно, были! :green:
Живым вернулись, уже хорошо :green:
Цитата: Mass от ноября 4, 2019, 11:10
Возможно, вместо скандала лучше надавить предельно корректно, дабы Ваше поведение не подали в духе "раз мать скандалит, то и сын такой же".
Да, могут надавить на "плохое семейное воспитание". Мол "скандалисты-неврастеники".
Цитата: From_Odessa от ноября 4, 2019, 20:44
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 17:00
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
Думаю, я Вас понимаю. Но вот вопрос: а изменился ли он в остальном тогда? Если нет, то энд, думаю, и правда хэппи :)
Тут всё вариативно, у ребёнка два родителя.
Вспомнились рассказы про русского деда-казака. Он боялся человека ударить, у него была огромная физическая сила (боялся, что убьёт). И он брал обидчиков-хулиганов и куда-нибудь закидывал: то через двухметровый забор перекинет, то выкинет со второго этажа ресторана "Урал" ;D
Цитата: ivanovgoga от ноября 4, 2019, 20:45
Да, могут надавить на "плохое семейное воспитание". Мол "скандалисты-неврастеники".
Всё в порядке, никто не скандалил и не собирался :)
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 12:08
Физическое насилие в школе категорически запрещено. За это применяются меры.
Кажется, это совсем не то, что я привык понимать под словами "в школе категорически запрещено". Вот про московскую 1543 гимназию говорили, что там категорически запрещены алкоголь и курение. Что это означало: не то что прямо в школе покурить или выпить - нет, там действовал сухой закон для школьника везде и всюду. Например, если, гипотетически, школьник пошёл куда-то в гости, там выпил (не до "состояния, оскорбляющего человеческое достоинство" - нет, просто выпил достаточно, чтобы это можно было обнаружить), а потом по дороге домой совершенно случайно в метро его встретил кто-то из преподавателей школы и обнаружил у школьника состояние опьянения - чуть ли не на следующий день этот школьник уже в школе не учится. Кое-кто из-за подобных моментов из 1543 гимназии перешёл в нашу школу - например, был один такой на класс старше.
Ср. с тем, как обстояло с выпивкой и курением в нашей школе. Курение было просто запрещено внутри помещений школы - а кто хочет, пускай выходит на крыльцо и курит там. Выпивка строго не запрещена, ну, дикое пьянство, конечно, крайне не одобряется, но как бы для отчисления из-за этого надо было уж как-то особо сильно попасть.
Так вот, если в заведении некий персонаж уже не первый раз и не первый год бьёт в пах, бьёт по мордам и вообще распускает руки-ноги - и при этом почему-то продолжает там оставаться и распускать руки-ноги - это не называется "физическое насилие категорически запрещено", а применяемые меры, очевидно, не работают - ну или в отношении только каких-то отдельных избранных этот запрет не действует? О каком запрете давать сдачи или ещё как-либо защищаться может быть речь, если заведение уже давно показывает свою неспособность защитить от агрессора (в смысле физического насилия)?
Цитата: Toman от ноября 4, 2019, 21:20
Так вот, если в заведении некий персонаж уже не первый раз и не первый год бьёт в пах
В прошлом году и в этом — разные дети.
В интернате немало проблематичных детей. И с ними таки проводят воспитательную работу. Есть успехи. Понятно, что серьёзные проблемы не решаются в один момент.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 21:40
Цитата: Toman от ноября 4, 2019, 21:20
Так вот, если в заведении некий персонаж уже не первый раз и не первый год бьёт в пах
В прошлом году и в этом — разные дети.
Так это
разные дети? Я понял так же, как и Томан: что это один и тот же мальчишка. А если разные... То вопросов ещё больше. У них там что,
мода такая: друг друга ногой в пах бить? Что-то с этим учебным заведением не так... :(
Цитата: Lodur от ноября 4, 2019, 21:48
У них там что, мода такая: друг друга ногой в пах бить?
Quite possible.
Цитата: Lodur от ноября 4, 2019, 21:48
Так это разные дети?
Да. Я в начале тоже поняла, что тот же. Потом оказалось, что другой.
Цитата: Lodur от ноября 4, 2019, 21:48
У них там что, мода такая: друг друга ногой в пах бить?
У
части детей это считается признаком какой-то крутизны.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 21:51У части детей это считается признаком какой-то крутизны.
Кто же из них вырастет? :( :( :(
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 20:44
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2019, 20:42
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 20:39
Хорошо, что в армии не было из-за этого проблем.
Конечно, были! :green:
Живым вернулись, уже хорошо :green:
В среднем оттуда возвращается живыми больше, чем остается живыми на гражданке за те же два года в той же возрастной категории. Вот с головой потом не у всех хорошо, да.
"Менингит очень страшная болезнь. После нее или умирают, или на всю жизнь становятся идиотами. Вот мы с братом болели, он умер, а мне повезло." (с)
Цитата: Lodur от ноября 4, 2019, 21:52
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 21:51У части детей это считается признаком какой-то крутизны.
Кто же из них вырастет? :( :( :(
Как ни поразительно, но обычные
россияне люди.
Ну я про известного забайкальского рядового всю неделю читаю. Не буду комментировать, слов таких у меня нет.
Надо каким-то усилием воли уже заставить себя больше про это не читать.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 21:58
Ну я про известного забайкальского рядового всю неделю читаю.
Только надо помнить, что рядовой-то один, а таких же зеленых человечков - без малого миллион.
Армия примечательна только тем, что ты решительно не во власти того, куда же тебя занесет нелёгкая - а дело, между тем, придется иметь именно с тем, куда занесет и с теми, к кому занесет. Занести же может в Школу поваров, может в Президентский полк, а может и на Новую Землю...
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2019, 21:53
"Менингит очень страшная болезнь. После нее или умирают, или на всю жизнь становятся идиотами. Вот мы с братом болели, он умер, а мне повезло." (с)
Очень люблю этот анекдот, ясно дающий понять, что я не могу быть никем, кроме полного идиота :)
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2019, 00:59
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2019, 21:53
"Менингит очень страшная болезнь. После нее или умирают, или на всю жизнь становятся идиотами. Вот мы с братом болели, он умер, а мне повезло." (с)
Очень люблю этот анекдот, ясно дающий понять, что я не могу быть никем, кроме полного идиота :)
ты-то каким боком к этому анекдоту?
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 01:31
ты-то каким боком к этому анекдоту?
Я болел менингитом примерно в один год. Уже не раз писал об этом. Тяжелая форма, поздно диагностированная, началось отмирание нервных клеток. Мой отец, врач-терапевт по образованию (ну и тогда он еще работал врачом на судах) сказал, что никому не говорил, но мысленно уже попрощался со мной, полагая, что шансов спасти в такой ситуации нет почти никаких. Но огромное спасибо врачам той больницы, они меня вытащили. Сам я, конечно, ничего об этом не помню.
Ну да я не обижаюсь, у меня обычно улыбка, когда я слышу этот анекдот :)
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2019, 01:35
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 01:31
ты-то каким боком к этому анекдоту?
Я болел менингитом примерно в один год. Уже не раз писал об этом. Тяжелая форма, поздно диагностированная, началось отмирание нервных клеток. Мой отец, врач-терапевт по образованию (ну и тогда он еще работал врачом на судах) сказал, что никому не говорил, но мысленно уже попрощался со мной, полагая, что шансов спасти в такой ситуации нет почти никаких. Но огромное спасибо врачам той больницы, они меня вытащили. Сам я, конечно, ничего об этом не помню.
Ну да я не обижаюсь, у меня обычно улыбка, когда я слышу этот анекдот :)
прости. я этого ничего не знал. видимо пропустил когда ты об этом писал
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 01:42
прости. я этого ничего не знал. видимо пропустил когда ты об этом писал
За что "прости"? :) Ты-то что плохого сделал? :) Да и Авваль ничего не сделал. Да, в принципе, думаю, это плохой анекдот, потому что ладно я - мне по фиг, я даже люблю подколоть того, кто его рассказывает, не зная, что я болел :) Но по отношению к другим переболевшим это может быть оскорблением. Одно дело анекдоты вроде "были у мамы два сына: один умный, а другой - футболист". Тут как бы и сами игроки, думаю, посмеиваются. А вот шутить по поводу серьезной болезни... И ладно бы был повод для остроумия. Но в чем он тут, я не очень понимаю.
А насчет того, что ты пропустил - ой, да у меня столько постов на форуме, понятно, что за всем не уследишь :green:
Я подумал, что хуже этот анекдот не для переболевших. Хотя, наверное, кого-то и обижает. Я, повторюсь, скорее, улыбаюсь. Хорошо помню, как мы ехали в трамвае по Одессе, и мой друг рассказал этот анекдот, тогда я его впервые услышал. Я улыбнулся и так ненароком отметил, что я болел. И наблюдал за его растерянностью :) Потом вместе посмеялись. Но не у всех будет такая реакция.
И все же я думаю, что хуже для тех, кто потерял кого-то (особенно - детей) из-за этой болезни.
Я вообще считаю, что лучше быть максимально осторожным с чувствами людей, но одновременно полагаю, что и палку в этом перегибать нельзя. Иначе получаются уже идиотизм, неискренность, а также ситуация, когда права одного защищены, а на права другого плюют. Но конкретно в анекдоте про менингит я не понимаю, в чем прикол. Нет, понятно, какая тут игра: от него тупеют, а мне повезло, я выжил. Но... Может, я плохо понимаю, что такое хороший юмор :)
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 21:51
У части детей это считается признаком какой-то крутизны
Не очень поняла, как это может считаться признаком
крутизны - удар- то подленький
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2019, 05:48
Не очень поняла, как это может считаться признаком крутизны - удар- то подленький
Я тоже не понимаю.
И слава Богу!
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2019, 05:48
удар- то подленький
так не надо подставляться
Цитата: Toman от ноября 4, 2019, 21:20
Кое-кто из-за подобных моментов из 1543 гимназии перешёл в нашу школу - например, был один такой на класс старше.
О, кажись, даже знаю этого человека. Видным учёным стал сейчас. ::)
Цитата: Awwal12 от ноября 4, 2019, 20:31
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 17:00
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
Лучше приспособлен к реальной жизни, да. И то, что лично у меня с детства большие проблемы с рукоприкладством в отношении людей - это тоже скорее недостаток.
Когда я думаю о чём-то подобном, я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали. Это выше моего достоинства. И если бы я уподобился -- это значило бы, что я тем самым сломался. А я так не хочу.
В обществе распространена идея о том, что борьба неизбежна. Особенно если мужчиной родился, будь готов постоять за себя кулаками, пинками и т. д., как жывотное.
Можно с такой картиной мира не соглашаться и строить иной мир.
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2019, 07:57
Когда я думаю о чём-то подобном, я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали. Это выше моего достоинства. И если бы я уподобился -- это значило бы, что я тем самым сломался. А я так не хочу.
Думать-то можно что угодно, хоть бы и рептилоидом себя считать. Вопрос в том, насколько это подходит к той или иной реальной ситуации.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 10:03
Возможно, мальчик по природе внутренне не агрессивен, поэтому драться вообще не желает, даже в целях самозащиты.
Физически не агрессивен.
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 10:03
Но если это так или приблизительно так, то что он вообще делает в этом интернате, среди подонков?
Ну не то чтобы подонков, просто в интернатах за редким исключением все дети проблемные. Точнее, либо дети проблемные, либо семьи проблемные, но последнее тоже не может не сказываться на ребёнке.
К сожалению, проблемы бывают очень разного характера. Если бы детей сортировали по характеру проблем, неприятностей было бы куда меньше. А так — одни в интернате начинают курить, другие теряют остатки скромности, очень многие теряют ценности, воспитываемые в семье... Ну а кому-то достаётся в глаз.
Нам с самого начала было ясно, что в интернате (любом) ему будет несладко, и мы его несколько лет подряд об этом предупреждали. Но, увы, слова не работают...
Цитата: Мечтатель от ноября 4, 2019, 10:03
В Израиле нет школ, где учатся дети религиозных евреев (религиозных не в ритуальном смысле)?
Начальная школа, в которой он учился первые четыре года, была очень хорошей в этом плане. Конечно, и у самых религиозных людей бывают какие угодно дети, ведь ребёнок — отдельная личность, но всё же такое там встречается намного реже. С детьми в той школе он почти не конфликтовал. А вот с учителями — постоянно. Ненамного меньше, чем дома с родителями и сестрой.
В любой среде, которая требует от него какой-либо ответственности и накладывает какие-либо ограничения, он обязательно конфликтует. Основная проблема — сильнейший эгоцентризм, почти полное отсутствие эмпатии, отсюда и зашкаливающая уверенность в собственной правоте. Он очень сильно злится, когда что-то складывается не так, как должно быть по его мнению, и начинает воевать с «несправедливостью». Воевать не кулаками, но и так он сильно отталкивает от себя людей.
В этом интернате положение всё же лучше, чем в школе, в которой он учился с пятого по шестой класс. Там вообще детей из религиозных семей очень мало, и кроме драк, там ещё было огромное давление в этом плане. Его высмеивали за его религиозность, и он старался выглядеть как они: отстригал себе пейсы, прилизывал волосы под модные причёски... Тут хоть этого нет, школа действительно религиозная, да и дети получше.
Но вот как раз проблема замалчивания, «не выметать сор из избы», очень характерна для традиционного харедимого общества. Они очень недоверчиво относятся к государственным институтам, и не без оснований, мягко говоря. Но иногда это приводит к очень негативным последствиям (например, замалчивание сексуального насилия в семье).
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2019, 07:57
я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали.
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
Цитата: BormoGlott от
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
Интересный вопрос. Я вам что, этот, как его, супергерой Пипец, чтобы разрешать чужие конфликты, ходя по улицам?
Цитата: BormoGlott от ноября 5, 2019, 09:36
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2019, 07:57
я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали.
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
это может быть очень опасно. увы в современном мире обстоятельства могут вынудить проходить мимо
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 09:46
Цитата: BormoGlott от Цитата: Vertaler от я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали.
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
это может быть очень опасно. увы в современном мире обстоятельства могут вынудить проходить мимо
В подворотне или темном углу парка это всегда было опасно, но как потом можно спокойно спать?
Цитата: mnashe от ноября 5, 2019, 09:34
Цитата: Мечтатель от Но если это так или приблизительно так, то что он вообще делает в этом интернате, среди подонков?
Ну не то чтобы подонков, просто в интернатах за редким исключением все дети проблемные. Точнее, либо дети проблемные, либо семьи проблемные, но последнее тоже не может не сказываться на ребёнке.
А точно? В мое время учебы в интернате было наоборот - 95% были нормальные. От заведения конечно тоже зависит, некоторые считались для проблемных детей, а некоторые для нормальных. Там вообще было наверное 50% наалешников, они не из-за проблем там оказались, а из-за переходного периода в бСССР.
Единственные, кто физически агрессивно себя вел это были выходцы Кавказа, горские. У других если были какие-то проблемы поведения, то они не были агрессивными все-равно. Так же было и в армии, горские опять же выделялись, но уже не так сильно.
Цитата: RawonaM от ноября 5, 2019, 10:39
Там вообще было наверное 50% наалешников, они не из-за проблем там оказались, а из-за переходного периода в бСССР.
Вооот. Я поэтому и упомянул исключения. Но сейчас наалешников гораздо меньше, поэтому они редкие.
Ну и уровень проблем бывает очень разный. Как ни крути, в прошлой школе проблем было больше, хоть она и не интернат вовсе.
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2019, 09:45
Цитата: BormoGlott от
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
Интересный вопрос. Я вам что, этот, как его, супергерой Пипец, чтобы разрешать чужие конфликты, ходя по улицам?
Сёдни на лингвофоруме один пост смешнее другого.
Просто праздник какой-то :green:
А, ну ещё некоторые семьи (достаточно обеспеченные) отправляют подростка в интернат, чтобы легче пережить сепарацию. Так что бывает, что и ребёнок, и семья не проблемные, просто особенности характера, затрудняющие прохождение сепарации в семье. Это таки не редкость.
Цитата: Toman от ноября 4, 2019, 21:20
Например, если, гипотетически, школьник пошёл куда-то в гости, там выпил (не до "состояния, оскорбляющего человеческое достоинство" - нет, просто выпил достаточно, чтобы это можно было обнаружить), а потом по дороге домой совершенно случайно в метро его встретил кто-то из преподавателей школы и обнаружил у школьника состояние опьянения - чуть ли не на следующий день этот школьник уже в школе не учится.
Жесть какая-то. Дореволюционные гимназии вспоминаются. :3tfu:
Всё людей в какие-то крайности швыряет...
Одноклассники дочери, семейная пара, оба русские, с сыном-первоклассником уехали в Китай на пмж. Английский язык Федька немного знал, ну как первоклассник.
Отдали его в китайский интернат и забирали только на выходные, молодые дураки :green:
Парень вырос лидером, а китайский знает так, что выиграл школьный конкурс на лучшее сочинение.
Всяко бывает с интернатами.
Цитата: mnashe от ноября 5, 2019, 09:34
Он очень сильно злится, когда что-то складывается не так, как должно быть по его мнению, и начинает воевать с «несправедливостью».
то, что воюет с несправедливостью - это хорошо. Остальное - подрастет, перебесится, имхо.
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2019, 09:54
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 09:46
Цитата: BormoGlott от Цитата: Vertaler от я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали.
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
это может быть очень опасно. увы в современном мире обстоятельства могут вынудить проходить мимо
В подворотне или темном углу парка это всегда было опасно, но как потом можно спокойно спать?
дело как раз не в этом. Как-то наблюдал несколько случаев, обобщу их в одном : пятеро чём-то одурманенных юношей серьезно приставали к девушке. Прохожий , весьма физически развитый мужчина пресёк их поползновения , причём для умиротворения пришлось серьезно надавать им по ушам. Потом девушка бесследно исчезает (и даже при обнаружении отказывается давать показания) и пятеро пострадавших пишут заявления в полицию на ничем неспровоцированное нападение и телесные повреждения. Мужчина огребает по полной
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 11:13
и пятеро пострадавших пишут заявления в полицию на ничем неспровоцированное нападение и телесные повреждения. Мужчина огребает по полной
так надо первому писать.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2019, 11:14
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 11:13
и пятеро пострадавших пишут заявления в полицию на ничем неспровоцированное нападение и телесные повреждения. Мужчина огребает по полной
так надо первому писать.
так 5 очевидцев - пиши не пиши
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 11:13
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2019, 09:54
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 09:46
Цитата: BormoGlott от Цитата: Vertaler от я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали.
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
это может быть очень опасно. увы в современном мире обстоятельства могут вынудить проходить мимо
В подворотне или темном углу парка это всегда было опасно, но как потом можно спокойно спать?
дело как раз не в этом. Как-то наблюдал несколько случаев, обобщу их в одном : пятеро чём-то одурманенных юношей серьезно приставали к девушке. Прохожий , весьма физически развитый мужчина пресёк их поползновения , причём для умиротворения пришлось серьезно надавать им по ушам. Потом девушка бесследно исчезает (и даже при обнаружении отказывается давать показания) и пятеро пострадавших пишут заявления в полицию на ничем неспровоцированное нападение и телесные повреждения. Мужчина огребает по полной
Классический милицейский развод, существует в разных вариантах.
Цена вопроса - 2,5 штуки баксов.
Мы как раз ровно эту сумму накопили, на чёрный день.
Тут-то этот день и настал, и я поняла, как он светел, что на него хватило 2,5 штук баксов ;D
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2019, 11:25
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 11:13
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2019, 09:54
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 09:46
Цитата: BormoGlott от Цитата: Vertaler от я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали.
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
это может быть очень опасно. увы в современном мире обстоятельства могут вынудить проходить мимо
В подворотне или темном углу парка это всегда было опасно, но как потом можно спокойно спать?
дело как раз не в этом. Как-то наблюдал несколько случаев, обобщу их в одном : пятеро чём-то одурманенных юношей серьезно приставали к девушке. Прохожий , весьма физически развитый мужчина пресёк их поползновения , причём для умиротворения пришлось серьезно надавать им по ушам. Потом девушка бесследно исчезает (и даже при обнаружении отказывается давать показания) и пятеро пострадавших пишут заявления в полицию на ничем неспровоцированное нападение и телесные повреждения. Мужчина огребает по полной
Классический милицейский развод, существует в разных вариантах.
Цена вопроса - 2,5 штуки баксов.
Мы как раз ровно эту сумму накопили, на чёрный день.
Тут-то этот день и настал, и я поняла, как он светел, что на него хватило 2,5 штук баксов ;D
и кого ты порукоприкладствовала? ;D
Цитата: mnashe от ноября 5, 2019, 10:51
прохождение сепарации в семье
Это о разводе, что ли?
:???
Жуткое слово какое.....
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 11:29
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2019, 11:25
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 11:13
Цитата: ivanovgoga от ноября 5, 2019, 09:54
Цитата: Leo от ноября 5, 2019, 09:46
Цитата: BormoGlott от Цитата: Vertaler от я прихожу к выводу, что не хотел бы уподобляться всякой дерущейся швали.
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
это может быть очень опасно. увы в современном мире обстоятельства могут вынудить проходить мимо
В подворотне или темном углу парка это всегда было опасно, но как потом можно спокойно спать?
дело как раз не в этом. Как-то наблюдал несколько случаев, обобщу их в одном : пятеро чём-то одурманенных юношей серьезно приставали к девушке. Прохожий , весьма физически развитый мужчина пресёк их поползновения , причём для умиротворения пришлось серьезно надавать им по ушам. Потом девушка бесследно исчезает (и даже при обнаружении отказывается давать показания) и пятеро пострадавших пишут заявления в полицию на ничем неспровоцированное нападение и телесные повреждения. Мужчина огребает по полной
Классический милицейский развод, существует в разных вариантах.
Цена вопроса - 2,5 штуки баксов.
Мы как раз ровно эту сумму накопили, на чёрный день.
Тут-то этот день и настал, и я поняла, как он светел, что на него хватило 2,5 штук баксов ;D
и кого ты порукоприкладствовала? ;D
:green:
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2019, 10:51
Цитата: Vertaler от ноября 5, 2019, 09:45
Цитата: BormoGlott от
И что вы будете делать в случае, если прохожий против двух придурков будет заступаться за девушку, к которой они грязно пристают. Видимо, не станете уподобляться, или станете?
Интересный вопрос. Я вам что, этот, как его, супергерой Пипец, чтобы разрешать чужие конфликты, ходя по улицам?
Сёдни на лингвофоруме один пост смешнее другого.
Просто праздник какой-то :green:
Вот вам ещё на посмеяться: Убийца, по законам нашего очень гуманного общества, получает срок. Потом выходит и рожает детей. У убитый им нормальный человек потомства не уже не принесёт. А евгеника-то не дремлет, поэтому имеем то что имеем. А при этом некоторые свою трусость прячут под маской добропорядочного воспитания.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2019, 11:09
то, что воюет с несправедливостью - это хорошо. Остальное - подрастет, перебесится, имхо.
Есть у нас такая надежда. Рога пообломаются, ум подрастёт, будет легче.
Цитата: Flos от ноября 5, 2019, 11:33
Это о разводе, что ли?
Не-не, подростковая сепарация. Психологический термин.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 16:34
Поговорила и с его вожатым, и с мальчиком.
Мне очень интересно, что говорил и как себя вёл тот мальчик.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2019, 12:52
Мне очень интересно, что говорил и как себя вёл тот мальчик.
Я практически не сомневалась, что от мальчика услышу недостающую часть рассказа, в которой наш сын сделал что-то, что вызвало у него желание врезать. Но мальчик ничего такого не сказал. Он вообще не мог объяснить, по какой причине врезал Яиру в пах. Вот кулаком он дал в глаз уже как реакция на оскорбление.
Мальчик видно, что не плохой. Поговорили хорошо.
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 17:00
Я была в подобной ситуации, только сыну было около 3-х лет, бил его систематически сучонок на год старше при попустительстве воспитателя.
Нужно сказать, что сын в 2 года был очень крупный, его отправили в группу, где все были на год старше - а иначе он всех будет бить!
Я пыталась убедить сына, что этого сучонка нужно прибить.
На что сын мне кротко отвечал (в три года): А зачем я должен его бить? Толстовец, гля.
Наконец, наступили студенческие каникулы и мы уехали на дачу.
Там мой одноклассник каждый день репетировал с ним одно и то же: Витя, сложи кулак. Нет, так девчонки складывают. Вот, а теперь мочкани меня в скулу.
1 сентября, когда я пришла забирать сына, меня встречали воспитатель, заведующая садика и мама того мальчика.
Воспитатель грит: Вы знаете, что сделал ваш сын, едва зашёл в группу? Прошёл прямо к Виталику...
И я радостно продолжила: И мочканул его в скулу?
И потом ему было подраться, как воды испить.
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
У меня был похожий случай. Ко мне приехал друг с сыном лет четырёх. Когда я их провожал, на вокзале, стоило сыну отойти от нас в одном направлении, к нему, как коршун, мчался пацанёнок, хилее его на вид и почему-то в платке, и сильно бил в район уха. Родители (в частности, угрюмый мужик наших тогдашних лет) никак не пресекали. Когда сын, робко улыбаясь, подбежал к нам после очередной плюхи, мы в два голоса сказали ему, что надо делать. Сын с заинтересованным видом пошёл в направлении пацанёнка. Тот с громким противным воплем ринулся к нему, а через секунду с не менее громким рёвом убегал в сторону угрюмого мужика. Мы с другом похвалили сына, а угрюмый мужик недовольно посматривал в нашу сторону, но сказать ничего не мог.
Но увы. Побочный результат. Через некоторое время учителя пожаловались другу, что сын то и дело дерётся... Вошёл во вкус, так сказать.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 16:42
Там непонятки вышли. Они так поняли, что Яир сначала позвонил мне и сообщил о происшествии, а потом уже по моему совету позвонил в полицию.
Сегодня, когда я объяснила ситуацию, извинялся и сказал, что, конечно, позвонил бы, если б думал, что я не знаю о том, что случилось.
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2019, 13:01
Мальчик видно, что не плохой. Поговорили хорошо.
Вот я как-то подозревал, что всё окажется не таким страшным, как обычно рисуется в воображении. Мы всегда накручиваем сами себя до полного нервного расстройства, а потом, как правило, всё улаживается.
Блин, надо было мне написать это вчера.
Цитата: From_Odessa от ноября 5, 2019, 01:35
Ну да я не обижаюсь, у меня обычно улыбка, когда я слышу этот анекдот
Ну и правильно. Мой бывший коллега, совсем не дурак и отнюдь не дебил (скорее наоборот), очень любил весело рассказывать о перенесённом в детстве менингите. Причём чем больше вокруг было народа (особенно незнакомых), тем больше он это любил. Их в палате было трое. Один умер, а другой стал известным в городе дурачком Толей Клюквиным. И вот этот коллега то и дело весело повторял: "От менингита или помрёшь, или дурак. Я выжил".
Пострадавший глаз
(https://d.radikal.ru/d34/1911/fb/3e1ea9bc5d87.jpg)
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2019, 13:45
Пострадавший глаз
(https://d.radikal.ru/d34/1911/fb/3e1ea9bc5d87.jpg)
Ну, у меня много раз такое бывало. Проходило без последствий.
У нас в подъезде жила чудесная татарская семья Рим и Рита, их сын Дамир с моим сыном в садике даже за одним столом сидели. В сентябре началась эпидемия менингита, очень много детей заболели, в том числе и Дамир. Мы перед этим 1,5 месяца провели на даче, сын один вечер полежал с головной болью и температурой под 40, а на утро был совершенно здоров, организм справился. Это предыстория, так сказать.
Риту я часто встречаю, разговариваем.
Единственное последствие перенесённого менингита - что он испортил Дамиру всю жизнь. Вот буквально всю.
Стал заниматься плаванием, хорошо у него это дело пошло. Для участия в соревнованиях надо справку. Менингит? Нет, никаких соревнований.
Поступил в наш местный вуз, хорошо учился. Стал устраиваться на производство. Менингит? Нет, вы нам не нужны.
Так и мыкается, нормальный здоровый парень с образованием.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2019, 13:51
Ну, у меня много раз такое бывало. Проходило без последствий.
У всех бывало :yes:
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2019, 13:52
Так и мыкается, нормальный здоровый парень с образованием.
а не говорить нельзя? Ну с соревнованиями ладно, там справка нужна, а на работу-то? Не было, не знаю, здоров как бык.
Цитата: Vesle Anne от ноября 5, 2019, 14:01
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2019, 13:52
Так и мыкается, нормальный здоровый парень с образованием.
а не говорить нельзя? Ну с соревнованиями ладно, там справка нужна, а на работу-то? Не было, не знаю, здоров как бык.
Ну я не вчера виделась.
От армии-то он откосил, а пытался устроиться на работу ещё в призывном возрасте.
Цитата: Авишаг от ноября 5, 2019, 14:09
Не завести ли тему «битые глаза форумчан»? :)
Я думаю, Одессит подхватит эту идею.. ;D
Цитата: _Swetlana от ноября 5, 2019, 14:19
От армии-то он откосил, а пытался устроиться на работу ещё в призывном возрасте.
ну тут уж либо это, либо армия, я так понимаю. Его выбор.
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 07:53
Как бы вы поступили в такой ситуации? Хочу подчеркнуть, что в прошлом году было несколько ситуаций с битьём в пах (целенаправленно, а не случайно в результате потасовки).
Надо выяснить причину. Упорное битьё именно в пах наталкивает на женский след.
Он не мог за чужой девочкой ухаживать? Или даже бесцеремонно к девочкам приставать?
Цитата: Авишаг от ноября 4, 2019, 07:53
В чём суть конфликта, выяснить мне не удалось
А у кого выясняла? Если он сам нарывался, то конечно он ничего не скажет.
Надо бы чтоб с тем пацаном кто-то поговорил. Это возможно?
Цитата: Эслыш от ноября 4, 2019, 15:48
Что недопустимо в принципе? Бить по лицу за словесное оскорбление? Недопустимо бить по лицу за подлый поступок?
Да, именно это. Разумеется, есть исключительные случаи, когда либо человека надо остановить во что бы то ни стало, либо он просто вообще уже ничего другого в упор не понимает, а наказать необходимо обязательно, и тогда возможно применение физического насилия. Но это в любом случае не должны быть сильные удары в глаз и пах.
Цитата: Валентин Н от ноября 5, 2019, 22:49
Надо бы чтоб с тем пацаном кто-то поговорил. Это возможно?
Авишаг с ним поговорила. Но, как я понял, суть произошедшего, так и осталась частично в тайне. Она, впрочем, объяснит лучше, когда будет тут :)
Цитата: Валентин Н от ноября 5, 2019, 22:49
Он не мог за чужой девочкой ухаживать? Или даже бесцеремонно к девочкам приставать?
Это религиозный интернат для мальчиков.
Там девочек рядом не стояло.
Цитата: Валентин Н от ноября 5, 2019, 22:49
у кого выясняла?
У самого мальчика.
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2019, 06:23
Это религиозный интернат для мальчиков.
Там девочек рядом не стояло.
А, тогда, кстати, вот это как раз вполне фактор, способствующий физическому насилию. В однополых мужских коллективах, особенно подростковых, оно как-то традиционно так получается.
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 07:37
В однополых мужских коллективах, особенно подростковых, оно как-то традиционно так получается.
Как-то в смешанных коллективах насилия не меньше. Ещё и за
самкудевочку сражаются и пытаются выставить себя круче за счёт унижения другого.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2019, 13:04
Цитата: _Swetlana от ноября 4, 2019, 17:00
Я была в подобной ситуации, только сыну было около 3-х лет, бил его систематически сучонок на год старше при попустительстве воспитателя.
Нужно сказать, что сын в 2 года был очень крупный, его отправили в группу, где все были на год старше - а иначе он всех будет бить!
Я пыталась убедить сына, что этого сучонка нужно прибить.
На что сын мне кротко отвечал (в три года): А зачем я должен его бить? Толстовец, гля.
Наконец, наступили студенческие каникулы и мы уехали на дачу.
Там мой одноклассник каждый день репетировал с ним одно и то же: Витя, сложи кулак. Нет, так девчонки складывают. Вот, а теперь мочкани меня в скулу.
1 сентября, когда я пришла забирать сына, меня встречали воспитатель, заведующая садика и мама того мальчика.
Воспитатель грит: Вы знаете, что сделал ваш сын, едва зашёл в группу? Прошёл прямо к Виталику...
И я радостно продолжила: И мочканул его в скулу?
И потом ему было подраться, как воды испить.
Вот вроде хэппи-енд, но сын перестал быть тем, кем он изначально был. Стал как все. Не знаю, как выразить эту мысль.
У меня был похожий случай. Ко мне приехал друг с сыном лет четырёх. Когда я их провожал, на вокзале, стоило сыну отойти от нас в одном направлении, к нему, как коршун, мчался пацанёнок, хилее его на вид и почему-то в платке, и сильно бил в район уха. Родители (в частности, угрюмый мужик наших тогдашних лет) никак не пресекали. Когда сын, робко улыбаясь, подбежал к нам после очередной плюхи, мы в два голоса сказали ему, что надо делать. Сын с заинтересованным видом пошёл в направлении пацанёнка. Тот с громким противным воплем ринулся к нему, а через секунду с не менее громким рёвом убегал в сторону угрюмого мужика. Мы с другом похвалили сына, а угрюмый мужик недовольно посматривал в нашу сторону, но сказать ничего не мог.
Но увы. Побочный результат. Через некоторое время учителя пожаловались другу, что сын то и дело дерётся... Вошёл во вкус, так сказать.
Интересно, если бы родители не учили детей как нужно давать сдачи, может дети бы не дрались, в конце концов?
Цитата: alant от ноября 6, 2019, 08:06
Интересно, если бы родители не учили детей как нужно давать сдачи, может дети бы не дрались, в конце концов?
Кто учит щенят драке за сиську матери? Это природа.
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 08:09
Цитата: alant от ноября 6, 2019, 08:06
Интересно, если бы родители не учили детей как нужно давать сдачи, может дети бы не дрались, в конце концов?
Кто учит щенят драке за сиську матери? Это природа.
Вполне возможно толкались бы, плевались. Агрессия и конкуренция, никуда бы не делась.
Цитата: alant от ноября 6, 2019, 08:12
Вполне возможно толкались бы, плевались.
Они че кина не смотрят?
Я всегда избегал драться. Притом с инстинктом размножения всё нормально. Думаю, что дело в воспитании. Меня воспитывала мать, и привила отвращение к такого рода поведению. Оно казалось чем-то ненормальным, неприемлемым.
Поэтому очень много в поведении подростков зависит от влияния взрослых. И от господствующей культуры. Если им постоянно показывать фильмы про мордобой, чему тогда удивляться...
Цитата: alant от ноября 6, 2019, 08:06
Интересно, если бы родители не учили детей как нужно давать сдачи, может дети бы не дрались, в конце концов?
Да, они не дрались бы. Просто агрессивные от природы БИЛИ бы тех, кто не умеет сдать сдачи. Это, конечно, не драка, а просто избиение. Вопрос: что лучше?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 08:56
Просто агрессивные от природы БИЛИ бы тех, кто не умеет сдать сдачи. Это, конечно, не драка, а просто избиение.
Вот это и было со мной. Не потому, что меня не учили давать сдачи. Учили. Не помогало. Вернее, помогало только в тех редких случаях, очень редких, когда меня охватывало бешенство. Вот тут я мог так ударить, что человек улетал. Но это были единичные ситуации.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 09:06
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 08:56
Просто агрессивные от природы БИЛИ бы тех, кто не умеет сдать сдачи. Это, конечно, не драка, а просто избиение.
Вот это и было со мной. Не потому, что меня не учили давать сдачи. Учили. Не помогало. Вернее, помогало только в тех редких случаях, очень редких, когда меня охватывало бешенство. Вот тут я мог так ударить, что человек улетал. Но это были единичные ситуации.
Меня тоже не учили давать сдачи. Ни родители, ни сестра.
Жизнь научила. Жизнь, она научит.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 09:08
Жизнь научила. Жизнь, она научит.
Не всех и не всему :)
Жизнь - как зеркало. Кто-то находит в ней наставления Будды, кто-то мордобой.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 09:12
Жизнь - как зеркало. Кто-то находит в ней наставления Будды, кто-то мордобой.
:D
Вы это шаолиньским монахам расскажите!
Человек должен быть разит и морально и физически. Чтоб зло не правило балом, добро должно уметь защищаться!
Шаолиньские монахи не дерутся между собой.
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 09:15
Вы это шаолиньским монахам расскажите!
"...а кто-то - и то, и другое!" (с) Шри Япутра
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 09:16
Шаолиньские монахи не дерутся между собой.
при чем тут меж собой? Хотя... вы про спаринг не слышали? Это же спортивный бой меж "братьями".
Имею в виду: не дерутся между собой со злобой, как жывотные. Тренировки и показательные бои - это другое. Игра, можно сказать.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 09:22
Имею в виду: не дерутся между собой со злобой, как жывотные. Тренировки и показательные бои - это другое. Игра, можно сказать.
вы сменили направление беседы. Да, бойцы шаолинь убивали и убивают противников без злобы, не нарушая внутренней гармонии и потока ци... ::)
Не знаю, кого они там убивают. Ни Бодхидхарма, ни другие патриархи не убивали, и не учили этому. Комплекс физических упражнений Бодхидхарма якобы разработал, да.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 09:27
Ни Бодхидхарма, ни другие патриархи не убивали, и не учили этому.
Их учат не испытывать ярость, а поединки обычно всегда шли до смерти. Мясник тоже не испытывает ярости к ягненку.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 09:06
Вот это и было со мной. Не потому, что меня не учили давать сдачи. Учили. Не помогало. Вернее, помогало только в тех редких случаях, очень редких, когда меня охватывало бешенство. Вот тут я мог так ударить, что человек улетал. Но это были единичные ситуации.
у меня было скорее наоборот - исключительно если отключить эмоции и тупо на интеллектуальном уровне решить.
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2019, 07:54
Как-то в смешанных коллективах насилия не меньше.
я, скорее, соглашусь с Томаном тут. Хотя статистики у меня нет, только впечатление.
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 09:29
Цитата: Мечтатель от Ни Бодхидхарма, ни другие патриархи не убивали, и не учили этому.
Их учат не испытывать ярость, а поединки обычно всегда шли до смерти.
Какие поединки до смерти? В монастыре. В гонконгских боевичках что ли показывают?
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 09:29
Их учат не испытывать ярость, а поединки обычно всегда шли до смерти
А ну-ка дайте пруф, да не на беллетристику при этом ссылаясь. Не было всего этого ;D
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 09:32
В гонконгских боевичках что ли показывают?
Вы в китае не были? Шаолинь открыт для всех. Вам там расскажут историю монастыря и как и почему физические упражнения превратились в ушу.
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 09:32
А ну-ка дайте пруф, да не на беллетристику при этом ссылаясь
Я же не про внутренние спаринги :donno:
ivanovgoga, это Вы про похождения по городам и весям?
Ну вот у кого-то в картине мира буддийские монахи друг друга забивают насмерть в спаррингах. Так и жизнь: поворачивается к нам обычно так, как мы сами хотим. Если мы считаем, что в жизни необходимо насилие, она предоставит нам возможность убедиться в этом. Если важно что-то иное, жизнь откроет иное.
Два правила
1 монах не бьется с монахом
2 монах не нападает первым.
"не убий" тут нет.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 09:30
Конечно, степень одарённости у всех разная.
Различаются и степени, и направленность.
Да и обстоятельства разные, соответственно, обучение может идти разным, а также одним и тем же вещам с разной интенсивностью.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 09:47
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 09:30
Конечно, степень одарённости у всех разная.
Различаются и степени, и направленность.
Ну конечно же. Забыл там смайлик поставить.
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 07:37
В однополых мужских коллективах, особенно подростковых, оно как-то традиционно так получается.
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2019, 07:54
Как-то в смешанных коллективах насилия не меньше. Ещё и за самкудевочку сражаются и пытаются выставить себя круче за счёт унижения другого.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 09:30
я, скорее, соглашусь с Томаном тут. Хотя статистики у меня нет, только впечатление.
Тут действительно сложно судить без статистики, без подробных данных. Я бы отметил один момент: вероятно, есть зависимость от возраста. До увлечения (в любом виде) противоположным полом и после. До ситуация одна, после - другая, так как присутствие девочек/девушек может вызывать стремление утвердиться в их глазах/показать себя за счет насилия над другими мальчиками/парнями;
RockyRaccoon, я понял, что это не было совсем серьезно, но вот только не понял, юмор это или сарказм :)
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 09:53
RockyRaccoon, я понял, что это не было совсем серьезно, но вот только не понял, юмор это или сарказм :)
Юмор с некоторой долей сарказма. Как-то так.
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 08:25
Я всегда избегал драться. Притом с инстинктом размножения всё нормально. Думаю, что дело в воспитании. Меня воспитывала мать, и привила отвращение к такого рода поведению. Оно казалось чем-то ненормальным, неприемлемым.
Меня не учили, что нельзя драться. Скорее наоборот: что нужно давать отпор. Мама с детства бросалась в драку, когда кого-то обижали, и ей удавалось одной разогнать нескольких мальчишек. Никакими боевыми искусствами не занималась, просто её смелость, внутренняя сила внушала страх.
А у меня с детства ужас перед насилием, перед агрессией. Я просто не понимаю, как это возможно, и пасую перед ним, замираю в смятении.
Хорошо, что я учился в хорошем классе, а не где-нибудь в Астрахани, а то меня, наверно, насмерть бы забили. А так мне повезло, с драками почти не сталкивался, с серьёзными драками вообще ни разу.
Так что у меня не от воспитания, а из прошлых жизней.
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 08:09
Кто учит щенят драке за сиську матери? Это природа.
:+1:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 08:56
Да, они не дрались бы. Просто агрессивные от природы БИЛИ бы тех, кто не умеет сдать сдачи. Это, конечно, не драка, а просто избиение. Вопрос: что лучше?
:+1:
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 09:30
Цитата: Авишаг от Как-то в смешанных коллективах насилия не меньше.
я, скорее, соглашусь с Томаном тут. Хотя статистики у меня нет, только впечатление.
Смешанные коллективы просто сложнее устроены. Поэтому в них бо́льшую роль играет культура. Если коллектив очень животный (влияние культуры ничтожно), то смешанность усиливает агрессию (поскольку добавляется важная сфера конкуренции). Чем выше уровень культуры в коллективе, тем больше смешанность действует в противоположную сторону — на ослабление, окультуривание агрессии.
Цитата: mnashe от ноября 6, 2019, 11:35
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 08:25
Я всегда избегал драться. Притом с инстинктом размножения всё нормально. Думаю, что дело в воспитании. Меня воспитывала мать, и привила отвращение к такого рода поведению. Оно казалось чем-то ненормальным, неприемлемым.
Меня не учили, что нельзя драться. Скорее наоборот: что нужно давать отпор. Мама с детства бросалась в драку, когда кого-то обижали, и ей удавалось одной разогнать нескольких мальчишек. Никакими боевыми искусствами не занималась, просто её смелость, внутренняя сила внушала страх.
А у меня с детства ужас перед насилием, перед агрессией. Я просто не понимаю, как это возможно, и пасую перед ним, замираю в смятении.
Хорошо, что я учился в хорошем классе, а не где-нибудь в Астрахани, а то меня, наверно, насмерть бы забили. А так мне повезло, с драками почти не сталкивался, с серьёзными драками вообще ни разу.
Так что у меня не от воспитания, а из прошлых жизней.
да ладно , тут как в песне поётся: в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей :)
Цитата: mnashe от ноября 6, 2019, 11:35
Смешанные коллективы просто сложнее устроены. Поэтому в них бо́льшую роль играет культура. Если коллектив очень животный (влияние культуры ничтожно), то смешанность усиливает агрессию (поскольку добавляется важная сфера конкуренции). Чем выше уровень культуры в коллективе, тем больше смешанность действует в противоположную сторону — на ослабление, окультуривание агрессии.
Я бы добавил, что многое зависит от девчонок. У нас в классе все девчонки были вполне приличные, так и мы почти не дрались (в старших классах, I mean). Хотя у нас и пацаны после восьмого класса, когда ушли самые-самые, были в основном вполне себе. Самый драчливый, второгодник, буквально "дитя улицы", был по уши влюблён в хорошую девчонку и вёл себя в классе прилично. Собственно, он и не ушёл-то после восьмого класса из-за неё.
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 11:45
да ладно , тут как в песне поётся : в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей
(Вот хорошо вам друг над другом подшучивать: в антисемитизме не обвинят... ;D)
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 11:45
Цитата: mnashe от ноября 6, 2019, 11:35
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 08:25
Я всегда избегал драться. Притом с инстинктом размножения всё нормально. Думаю, что дело в воспитании. Меня воспитывала мать, и привила отвращение к такого рода поведению. Оно казалось чем-то ненормальным, неприемлемым.
Меня не учили, что нельзя драться. Скорее наоборот: что нужно давать отпор. Мама с детства бросалась в драку, когда кого-то обижали, и ей удавалось одной разогнать нескольких мальчишек. Никакими боевыми искусствами не занималась, просто её смелость, внутренняя сила внушала страх.
А у меня с детства ужас перед насилием, перед агрессией. Я просто не понимаю, как это возможно, и пасую перед ним, замираю в смятении.
Хорошо, что я учился в хорошем классе, а не где-нибудь в Астрахани, а то меня, наверно, насмерть бы забили. А так мне повезло, с драками почти не сталкивался, с серьёзными драками вообще ни разу.
Так что у меня не от воспитания, а из прошлых жизней.
да ладно , тут как в песне поётся : в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей :)
Одноклассник уезжал на пмж в Израиль, но потом вернулся.
Рассказывал, как наблюдал ссору двух таксистов-израильтян:как они друг друга всяко оскорбляли. размахивали руками, по-моему, даже плевались. Люди собрались вокруг них, и он тоже встал в первом ряду, чтобы посмотреть на драку. Только вот драки не было: они наорались, намахались руками и вдруг повернулись друг к другу спиной и молча разошлись, каждый к своей машине ;D
Муж этот рассказ выслушал и сказал, что в Азербайджане после после оскорбления матери вынули бы ножи.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 12:54
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 11:45
да ладно , тут как в песне поётся : в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей
(Вот хорошо вам друг над другом подшучивать: в антисемитизме не обвинят... ;D)
вас обвиним в любом случае , а то ещё вашу кровь на изготовление мацы изымем ;)
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 13:11
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 11:45
Цитата: mnashe от ноября 6, 2019, 11:35
Цитата: Мечтатель от ноября 6, 2019, 08:25
Я всегда избегал драться. Притом с инстинктом размножения всё нормально. Думаю, что дело в воспитании. Меня воспитывала мать, и привила отвращение к такого рода поведению. Оно казалось чем-то ненормальным, неприемлемым.
Меня не учили, что нельзя драться. Скорее наоборот: что нужно давать отпор. Мама с детства бросалась в драку, когда кого-то обижали, и ей удавалось одной разогнать нескольких мальчишек. Никакими боевыми искусствами не занималась, просто её смелость, внутренняя сила внушала страх.
А у меня с детства ужас перед насилием, перед агрессией. Я просто не понимаю, как это возможно, и пасую перед ним, замираю в смятении.
Хорошо, что я учился в хорошем классе, а не где-нибудь в Астрахани, а то меня, наверно, насмерть бы забили. А так мне повезло, с драками почти не сталкивался, с серьёзными драками вообще ни разу.
Так что у меня не от воспитания, а из прошлых жизней.
да ладно , тут как в песне поётся : в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей :)
Одноклассник уезжал на пмж в Израиль, но потом вернулся.
Рассказывал, как наблюдал ссору двух таксистов-израильтян:как они друг друга всяко оскорбляли. размахивали руками, по-моему, даже плевались. Люди собрались вокруг них, и он тоже встал в первом ряду, чтобы посмотреть на драку. Только вот драки не было: они наорались, намахались руками и вдруг повернулись друг к другу спиной и молча разошлись, каждый к своей машине ;D
Муж этот рассказ выслушал и сказал, что в Азербайджане после после оскорбления матери вынули бы ножи.
у нас тоже пьяные немцы на крик берут - в морду вдарить опасно - засудят
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 13:11
Муж этот рассказ выслушал и сказал, что в Азербайджане после после оскорбления матери вынули бы ножи.
Давно, наверно, дело было.
Муж маминой знакомой и его сын остались инвалидами после ссоры из-за стоянки. Отец прикован к инвалидной коляске, а сын лишён возможности ходить в туалет — оба получили огнестрельное ранение в нижнюю часть тела.
Несколько месяцев назад убили отца троих детей, двое из которых — тяжёлые инвалиды. Тоже из-за стоянки.
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2019, 13:58
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 13:11
Муж этот рассказ выслушал и сказал, что в Азербайджане после после оскорбления матери вынули бы ножи.
Давно, наверно, дело было.
Муж маминой знакомой и его сын остались инвалидами после ссоры из-за стоянки. Отец прикован к инвалидной коляске, а сын лишён возможности ходить в туалет — оба получили огнестрельное ранение в нижнюю часть тела.
Несколько месяцев назад убили отца троих детей, двое из которых — тяжёлые инвалиды. Тоже из-за стоянки.
я у себя на стекле пару раз находил записки - это место стоянки моё- ты его занял и я желаю тебе разбиться на автобане.
При том что места были обозначены для общего пользования
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2019, 13:58
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 13:11
Муж этот рассказ выслушал и сказал, что в Азербайджане после после оскорбления матери вынули бы ножи.
Давно, наверно, дело было.
Муж маминой знакомой и его сын остались инвалидами после ссоры из-за стоянки. Отец прикован к инвалидной коляске, а сын лишён возможности ходить в туалет — оба получили огнестрельное ранение в нижнюю часть тела.
Несколько месяцев назад убили отца троих детей, двое из которых — тяжёлые инвалиды. Тоже из-за стоянки.
Дело было в 90-х. Какой криминал был здесь, и как смешны были эти рассказы.
Не слышала, чтобы у нас были такие кровавые разборки из-за стоянки.
Кровавые разборки есть, конечно, но в основном на почве совместного распития спиртных напитков.
Это классика жанра: вначале вместе выпили на кухне, потом поссорились, потом кто-то взял лежащий на столе нож. К нашей соседке из квартиры напротив пришла в гости сестра с мужем, выпили, потом сестра своего мужа пырнула в живот.
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 14:18
Дело было в 90-х.
У нас два года назад один школьник убил за "ругань по матери" другого. У нас с этим строго. Вот за парковку никого даже не били. Мне сие не известно.
а вообще смотрю вы веселей живете... :3tfu:
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 14:23
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 14:18
Дело было в 90-х.
У нас два года назад один школьник убил за "ругань по матери" другого. У нас с этим строго. Вот за парковку никого даже не били. Мне сие не известно.
Если бы у нас в городе за ругань по матери убивали, то из живых людей только китайцы и вьетнамцы остались. И, возможно, студенты местной консерватории :)
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 14:27
И, возможно, студенты местной консерватории :)
со мной работал мальчик, чья мама была дирижером оркестра. Он говорит, когда был маленький мама его брала иногда с собой на работу... Говорит, что такого трехэтажного мата он нигде больше не слышал.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 14:00
младенцев нехватка а маца нужна. Пусть будет маца третьего сорта ;D
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 14:31
младенцев нехватка а маца нужна. Пусть будет маца третьего сорта ;D
халтура!
А я вообще не понимаю, откуда взялся этот образ про консерваторию :) Вернее, можно предположить, откуда взялся. Но если кто-то верит в него сегодня (не знаю, есть ли таковые на ЛФ или еще где-то), вот это странно. Ибо, как по мне, очевидно, что в консерватории учатся самые разные люди, даже из разных слоев, и потому там может быть, что угодно.
Цитата: _Swetlana от ноября 6, 2019, 14:27
Если бы у нас в городе за ругань по матери убивали, то из живых людей только китайцы и вьетнамцы остались.
я думаю, что просто быстро научились бы за языком следить.
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 14:49
я думаю, что просто быстро научились бы за языком следить.
Как Ваш тёзка из "Старика Хоттабыч"? :) Кстати, мы не знаем, как сложилась его дальнейшая судьба...
А вообще, это тот же вопрос: может, лучше, чтобы был Кира с Тетрадью смерти, и преступников реально будет куда меньше? Похожая ситуация. Я думаю, что нет, не лучше. Но это отдельная тема.
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 14:36
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 14:31
младенцев нехватка а маца нужна. Пусть будет маца третьего сорта ;D
халтура!
сойдет для незначительных праздников :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 6, 2019, 14:30
со мной работал мальчик, чья мама была дирижером оркестра. Он говорит, когда был маленький мама его брала иногда с собой на работу... Говорит, что такого трехэтажного мата он нигде больше не слышал.
Говорят, все (в смысле, все русскоязычные, видимо) профессиональные музыканты с давних пор знают общепринятую очень нехитрую матерную музыкальную фразу - так что всякий музыкант в оркестре может выматериться и при помощи инструмента (заодно оно и погромче будет, чем голосом, как правило - кроме самых тихих инструментов вроде классической гитары). Утверждается, что в фильме "Весёлые ребята" (вроде бы?) там в соотв. сценах вовсю кроют таким вот музыкальным матом.
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 14:40
я вообще не понимаю, откуда взялся этот образ про консерваторию
У меня, вроде, не было такого образа.
Но вот поехали мы недавно знакомиться очно с фбучными знакомыми. Женщина — скрипачка в оркестре. И, когда она просто так, в бытовой речи, чуть ли не в каждом предложении вставляла бл...ь, меня это очень удивило, мягко говоря.
Авишаг, нет-нет, ты поняла :) Я про образ "там все высокультурные и интеллигентные, матом не ругаются никогда" :) Или все-таки поняла? :) Я сам запутался :)
Цитата: Авишаг от ноября 6, 2019, 15:46
Но вот поехали мы недавно знакомиться очно с фбучными знакомыми. Женщина — скрипачка в оркестре. И, когда она просто так, в бытовой речи, чуть ли не в каждом предложении вставляла бл...ь, меня это очень удивило, мягко говоря.
Опять же: какие-то смутные стереотипы в сознании были, наверное. И понятно, откуда они берутся. А на деле профессиональный музыкант - такой же человек. И среда общения у него может быть разная. И вопрос, где и с кем он рос, как воспитывался. Один скрипач может материться после каждого слова (кстати, раз она так часто вставляла, то для нее это, вероятно, не ругательстве в большинстве случаев, а необходимое для заполнения пауз или связки в предложениях/между предложениями слово), другой может материться иногда, третий - никогда.
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 13:56
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 12:54
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 11:45
да ладно , тут как в песне поётся : в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей
(Вот хорошо вам друг над другом подшучивать: в антисемитизме не обвинят... ;D)
вас обвиним в любом случае , а то ещё вашу кровь на изготовление мацы изымем ;)
Я долго работал на бензиновой установке, маца будет бензинчиком попахивать. 8-)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:09
Я долго работал на бензиновой установке, маца будет бензинчиком попахивать. 8-)
В бензобак плевать пробовали? Машина потом едет? ::)
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 15:37
Говорят, все (в смысле, все русскоязычные, видимо) профессиональные музыканты с давних пор знают общепринятую очень нехитрую матерную музыкальную фразу - так что всякий музыкант в оркестре может выматериться и при помощи инструмента
Да, это "До-ре-ми-до-ре-до", что в переводе означает: "Да пошёл ты на&&&".
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 18:16
Цитата: RockyRaccoon от Я долго работал на бензиновой установке, маца будет бензинчиком попахивать. 8-)
В бензобак плевать пробовали? Машина потом едет?
А что, идея. Попи́саю туда.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:23
Да, это "До-ре-ми-до-ре-до", что в переводе означает: "Да пошёл ты на&&&".
А я почему-то представлял себе "до-ре-ми-ре-до-ми-ре".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:24
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 18:16
Цитата: RockyRaccoon от Я долго работал на бензиновой установке, маца будет бензинчиком попахивать. 8-)
В бензобак плевать пробовали? Машина потом едет?
А что, идея. Попи́саю туда.
Никогда не думал, что мои слова могут сеять безумие ;D
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:23
Да, это "До-ре-ми-до-ре-до", что в переводе означает: "Да пошёл ты на&&&".
А я почему-то представлял себе "до-ре-ми-ре-до-ми-ре".
Один слог у вас лишний.
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 19:02
Никогда не думал, что мои безумные слова могут сеять безумие
Fixed.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 19:26
Один слог у вас лишний.
Он тут не лишний - это частица "бы".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 19:27
Цитата: Mass от ноября 6, 2019, 19:02
Никогда не думал, что мои безумные слова могут сеять безумие
Fixed.
"Только не говорите моему врачу" ©
:smoke:
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:09
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 13:56
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 12:54
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 11:45
да ладно , тут как в песне поётся : в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей
(Вот хорошо вам друг над другом подшучивать: в антисемитизме не обвинят... ;D )
вас обвиним в любом случае , а то ещё вашу кровь на изготовление мацы изымем ;)
Я долго работал на бензиновой установке, маца будет бензинчиком попахивать. 8-)
так всё равно третий сорт, кормовая
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 19:30
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:09
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 13:56
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 12:54
Цитата: Leo от ноября 6, 2019, 11:45
да ладно , тут как в песне поётся : в мире нет бойца смелей чем напуганный еврей
(Вот хорошо вам друг над другом подшучивать: в антисемитизме не обвинят... ;D )
вас обвиним в любом случае , а то ещё вашу кровь на изготовление мацы изымем ;)
Я долго работал на бензиновой установке, маца будет бензинчиком попахивать. 8-)
так всё равно третий сорт, кормовая
как грит мой одноклассник: второй сорт не брак.
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:23
Да, это "До-ре-ми-до-ре-до", что в переводе означает: "Да пошёл ты на&&&".
А я почему-то представлял себе "до-ре-ми-ре-до-ми-ре".
А почему вы это себе
представляли? Должно же ваше представление на чём-то основываться.
Я, например, слышал упомянутую мной музыкальную фразу от музыкантов ещё до того, как прочитал о её значении.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 19:41
А почему вы это себе представляли? Должно же ваше представление на чём-то основываться.
Я, например, слышал упомянутую мной музыкальную фразу от музыкантов ещё до того, как прочитал о её значении.
Ну, потому что вроде бы так (если я сам потом с течением времени не исказил в своей памяти) её показывал мне (и прочим присутствовавшим) один знакомый музыкант, когда рассказывал о самом факте существования такого явления :)
Говорят также, что на эти фразы есть и какие-то соответствующие ответы.
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 21:55
Говорят также, что на эти фразы есть и какие-то соответствующие ответы.
Оказывается, да. Нашёл вот: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1810417-pochemu-fraza-do-re-mi-do-re-do-sol-fa-mi-re-do-schitaetsja-neprilichnoj.html
"До-ре-ми-до-ре-до". - "Соль-фа-ми-ре-до".
"Да пошёл ты на%%%". - "Сам туда пошёл".
У меня сложилось впечатление - обычная мальчишеская драка. Конечно, все это крайне неприятно, но это практически у всех мальчишек случается, перерастают и перестают распускать руки и ноги. Дело житейское, главное - что нет серьезных травм. А фингал - да покажите мне хоть одного школьника, который ни разу их не огребал и сам не ставил!
Обидно, конечно. Но что тут может поделать руководство, каждого из школьников за ручку водить? Или каждому на лоб камеру прицеплять? Или за ногу к столу пристегивать? Главное - не покалечился. И что его регулярно не травят и сам не задирается. И как себя в целом чувствует в этой школе и этом классе. А так, что эпизодически сцепились - это во всех школах бывает, куда деваться. А полиция порой даже на случаи посерьезнее не реагирует, "нет тела - нет дела". Или в Израиле с этим по-другому?
Как вообще мальчик к этому случаю относится? "Фигня война, сами разберемся", "ух я ему отомщу" или чувствует себя беспомощным и незащищенным?
На самом деле пострадавший глаз смотрится страшно (У меня такого не было никогда. Но ладно, я был ненормальным ребёнком, дракам предпочитал чтение). Но если бы моего ребёнка избили, да ещё не в первый раз, я бы забрал его оттуда. Разумеется, если бы он сам не хотел там оставаться. Если хочет, то другое дело.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2019, 08:50
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 21:55
Говорят также, что на эти фразы есть и какие-то соответствующие ответы.
Оказывается, да. Нашёл вот: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1810417-pochemu-fraza-do-re-mi-do-re-do-sol-fa-mi-re-do-schitaetsja-neprilichnoj.html
"До-ре-ми-до-ре-до". - "Соль-фа-ми-ре-до".
"Да пошёл ты на%%%". - "Сам туда пошёл".
Впервые слышу. :D Так звучит?
https://dropfiles.ru/download/35fcda586375bbf7a6af280a7e3a6050.html
Вообще ненавижу всякого рода калечения, порчу тела. Человеческое тело - очень сложная структура, с разными тонкими механизмами. Бить его кулаками или ногами - дикое, недочеловеческое варварство, признак недоразвитости. Поведение тупых обезьян, а не людей.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:20
Вообще ненавижу всякого рода калечения, порчу тела. Человеческое тело - очень сложная структура, с разными тонкими механизмами. Бить его кулаками или ногами - дикое, недочеловеческое варварство, признак недоразвитости. Поведение тупых обезьян, а не людей.
:+1:
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:07
Но ладно, я был ненормальным ребёнком, дракам предпочитал чтение).
Я как-то ухитрялся совмещать эти два удовольствия. Потому что второго "удовольствия" избежать было просто невозможно. Не знаю, как это удалось вам. Бегали, наверно, очень быстро... ;D
Цитата: mnashe от ноября 7, 2019, 11:24
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:20
Вообще ненавижу всякого рода калечения, порчу тела. Человеческое тело - очень сложная структура, с разными тонкими механизмами. Бить его кулаками или ногами - дикое, недочеловеческое варварство, признак недоразвитости. Поведение тупых обезьян, а не людей.
:+1:
Плюс-то плюс, но когда другая очень сложная структура с тонкими механизмами вознамеривается попортить вашу структуру - тут приходится быстро выбирать, чья структура вам дороже.
Когда учился в школе, меня не били (неприятные инциденты, конечно, бывали, но не было такого, чтобы прямо избили). Поэтому не нужно было убегать. Но и я не лез обычно туда, где можно было нарваться на драку.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:31
Когда учился в школе, меня не били
Хорошая у вас школа. И двор ваш, видимо, хороший. Где только такие берутся...
И последующая жизнь у вас сложилась хорошая, спокойная. Ни ТУ, ни армии, ни поездок в совхозы, ни уличных хулиганов, ни дискотек, ни дружеских попоек, ни.... Ничего.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:31
Но и я не лез обычно туда, где можно было нарваться на драку.
Мне для этого понадобилось бы всю жизнь с самого детства безвылазно просидеть дома. Я бы лучше удавился.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2019, 11:29
Плюс-то плюс, но когда другая очень сложная структура с тонкими механизмами вознамеривается попортить вашу структуру - тут приходится быстро выбирать, чья структура вам дороже.
Естественно. Речь идёт об инициаторах разрушения. Ответственность за разрушение структуры инициатора на нём же и лежит.
Дамó бəрошó, как говорится.
Есть, правда, отдельные случаи, когда человек чужого тела не разрушает, но то, что он делает, ничуть не лучше. Поэтому приходится всё же его тело разрушать, чтобы спасти других. Ну, например, изнасилование к этому приближается. Хотя бы потому, что нередко настолько разрушает психику, что вся дальнейшая жизнь становится такой, что лучше б её не было. Или жертва разрушает себя сама. Но такие случаи — редкость, совершенно не сопоставимая по масштабам с тем, когда люди повреждают других по пустякам, без серьёзных причин.
Цитата: Драгана от ноября 7, 2019, 10:58
А фингал - да покажите мне хоть одного школьника, который ни разу их не огребал и сам не ставил!
Я. Не огребал и уж тем более не ставил.
Тем более не было таких кровоподтёков в самом глазу.
Расскажу. По настоящему я получил пару раз в жизни.
В прибл. 17 лет, когда шёл вечером домой с плейером-кассетником. Трое гопников меня остановили и ударили кулаком в лицо, унесли плейер. Сам виноват, не надо ходить в тёмное время (но впоследствии все равно я сотни раз ходил по ночам).
В 18 лет, от бывшего своей тогдашней девушки. Он очень обиделся, поэтому пришёл с другом-амбалом и они обманом выманили меня на улицу. Я до того момента спал, поэтому не сразу сообразил, что происходит. Но тогда не сильно избили - мой соперник сам был дохляком, а амбал просто присутствовал.
Да, и ещё лет десять назад, признаюсь, пришлось уносить ноги. Тоже возвращался поздним вечером с пакетом в руке, после сильного дождя (то есть народу на улицах не было). Тоже троица гопников пыталась меня остановить ("Эй, ты, стоять!" и т. п.). В тот момент я понял, что нельзя идти с ними на сближение, что они реально опасны, и рванул. Добежал до магазина, там успокоился, пошёл домой. Дома даже возлюбленной рассказал: так, мол, и так, "можешь меня презирать за это бегство". Она сказала: "Ты правильно сделал. А если бы они тебя избили и ты попал в больницу? Каково было бы мне?"
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2019, 11:40
Цитата: Мечтатель от Когда учился в школе, меня не били
Хорошая у вас школа. И двор ваш, видимо, хороший. Где только такие берутся...
И последующая жизнь у вас сложилась хорошая, спокойная. Ни ТУ, ни армии, ни поездок в совхозы, ни уличных хулиганов, ни дискотек, ни дружеских попоек, ни.... Ничего.
Потому что всё это не было нужно. Не было в этом магнита.
Цитата: mnashe от ноября 7, 2019, 11:51
Я. Не огребал и уж тем более не ставил.
Тем более не было таких кровоподтёков в самом глазу.
Я сам не ставил. И в пах не бил. Старался бить в челюсть, в скулу, в солнечное сплетение и т.п. Бить в глаз и в пах - это подло. Для меня. А для некоторых других - вполне приемлемо. Поэтому я огребал и в глаз, и в пах.
Кроме того, я огребал в глаз ледышкой при колке льда, причём раза два, а буквально недели две назад - виноградной лозой. Причём нехило.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:20Поведение тупых обезьян, а не людей.
ЦитироватьIgitur qui desiderat pacem, praeparet bellum; qui uictoriam cupit, milites inbuat diligenter...
Publius Flavius Vegetius Renatus
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:52
так, мол, и так, "можешь меня презирать за это бегство"
Почему?! :o
Даже с одним гопником непонятно зачем вступать в драку, а тем более с тремя, когда риски намного больше. Какой вообще в этом смысл?
Я понимаю, если б нужно было кого-то защитить, кто спастись бегством уже не может. Вот это была бы очень серьёзная дилемма: дать им избить (а то и больше) ещё и себя дополнительно к уже попавшейся им жертве, или спасти себя и попытаться найти более эффективное решение (вызвать полицию, созвать людей...), но тем обеспечить им возможность расправиться с доставшейся им жертвой быстрее.
Но тут-то в их руках пока никого нет, зачем давать им возможность делать зло? Какой смысл в этом?
Конечно, я говорю об обычном человеке, а не о бойце вроде Алишера, который несомненно в такой ситуации покалечил бы всех троих, чтобы меньше зла было в мире. У обычных людей такой возможности нет.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:59
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2019, 11:40
Цитата: Мечтатель от Когда учился в школе, меня не били
Хорошая у вас школа. И двор ваш, видимо, хороший. Где только такие берутся...
И последующая жизнь у вас сложилась хорошая, спокойная. Ни ТУ, ни армии, ни поездок в совхозы, ни уличных хулиганов, ни дискотек, ни дружеских попоек, ни.... Ничего.
Потому что всё это не было нужно. Не было в этом магнита.
Вы, наверно, совершенно искренне полагаете, что мне всё это было
нужно. Ну разве что кроме дискотек (не сильно, впрочем; больше за компанию) и дружеских попоек. Последнее да, я любил. Но отнюдь не из-за драк. Довольно редких, вообще-то.
Цитата: Драгана от ноября 7, 2019, 10:58
А так, что эпизодически сцепились - это во всех школах бывает, куда деваться.
Речь не о драке, а о том, что один неожиданно напал на другого.
Цитата: mnashe от ноября 7, 2019, 12:04
Цитата: Мечтатель от так, мол, и так, "можешь меня презирать за это бегство"
Почему?! :o
Повёл себя не как самурай. Но, с другой стороны, я и не воин по природе. И шансов выстоять там против троих не было. Ударили бы, уронили в лужу, потоптались, вывалили всё из пакета (там были какие-то ценные для меня книги и диски). Но совесть была бы чиста - не убёг...
Просто сама ситуация была настолько отвратительна. Отвратительно, что пришлось спасаться бегством от каких-то мерзавцев.
Как будто в скармливании себя подонкам есть что-то самурайское. Самурайским было было бы попытаться победить их, имея на это хоть какой-то шанс, а не предоставить им любимое развлечение.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2019, 12:05
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:59
Цитата: RockyRaccoon от ноября 7, 2019, 11:40
Цитата: Мечтатель от Когда учился в школе, меня не били
Хорошая у вас школа. И двор ваш, видимо, хороший. Где только такие берутся...
И последующая жизнь у вас сложилась хорошая, спокойная. Ни ТУ, ни армии, ни поездок в совхозы, ни уличных хулиганов, ни дискотек, ни дружеских попоек, ни.... Ничего.
Потому что всё это не было нужно. Не было в этом магнита.
Вы, наверно, совершенно искренне полагаете, что мне всё это было нужно. Ну разве что кроме дискотек (не сильно, впрочем; больше за компанию) и дружеских попоек. Последнее да, я любил. Но отнюдь не из-за драк. Довольно редких, вообще-то.
У меня тоже бывали попойки. Но обычно в компании людей, близких по мировоззрению (читателей эзотерической литературы и т. п., у меня ведь рано пробудились такие интересы - с 14 лет). А те компании, в которых таких людей не было (армия, дискотеки, совхозы...), я по возможности избегал. Вот поэтому и относительно спокойно складывалось.
Цитата: Toman от ноября 6, 2019, 18:54
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 18:23
Да, это "До-ре-ми-до-ре-до", что в переводе означает: "Да пошёл ты на&&&".
А я почему-то представлял себе "до-ре-ми-ре-до-ми-ре".
это уже в противоположную сторону :)
Цитата: ivanovgoga от ноября 6, 2019, 14:49
я думаю, что просто быстро научились бы за языком следить.
Вот поэтому русский мат самый цветистый, а вы ваших мастеров слова повырезывывали.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:20
Поведение тупых обезьян, а не людей.
Никогда не видел ни одной обезьяны с татухой ;D
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:52
Сам виноват
:fp:
стокгольмский сидром какой-то!
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 12:15
Отвратительно, что пришлось спасаться бегством от каких-то мерзавцев.
Бежать — это самое первое, избежать драки — главное правило самообороны.
Цитата: BormoGlott от ноября 7, 2019, 13:58
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:52
Сам виноват
:fp:
стокгольмский сидром какой-то!
Конечно, мы вправе настаивать, чтобы можно было безопасно ходить по улицам в любое время суток. Но и с действительностью нужно немного сообразовываться. Был 1993 год (что тогда вообще делалось по России...). И если уж так получилось, что пошёл один поздно вечером, можно было хотя бы не высовывать плейер (скорее всего он и привлёк хулиганов).
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 14:04
Но и с действительностью нужно немного сообразовываться.
Как вы можете обвинять себя причиной ненормального действия подонков? Вы сами же не будете бить морду всякому прохожему, увидев у него интересную книгу и отбирать её.
Цитата: BormoGlott от ноября 7, 2019, 14:04
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 12:15
Отвратительно, что пришлось спасаться бегством от каких-то мерзавцев.
Бежать — это самое первое, избежать драки — главное правило самообороны.
Наверное. Впоследствии я не жалел, что убежал. Те парни действительно показались очень агрессивными. То ли пьяные были, то ли под наркотиками какими-то - они шли прямо по лужам и орали на всю улицу. Похоже, искали приключений. После ливня вокруг никого не было, и неизвестно, чем сближение с ними могло закончиться.
Цитата: BormoGlott от ноября 7, 2019, 14:10
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 14:04
Но и с действительностью нужно немного сообразовываться.
Как вы можете обвинять себя причиной ненормального действия подонков? Вы сами же не будете бить морду всякому прохожему, увидев у него интересную книгу и отбирать её.
Ну есть вот такие человеческие хищники. Когда достаточно людей вокруг, они относительно безопасны, но если свидетелей нет, могут напасть, ограбить. Просто нужно учитывать, что в городе можно попасть на таких.
Но у меня так было лишь раз. В дальнейшем десятки, а то и сотни раз ходил по ночам, и не сталкивался с проявлениями агрессии (кроме того случая, после дождя).
А истории порой рассказывают страшные. То бомжа живьём сожгли. То таксиста насмерть изрезали. Кто всё это делает? "Онижедети", живущие рядом с нами. Не инопланетяне.
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 14:36
А истории порой рассказывают страшные. То бомжа живьём сожгли. То таксиста насмерть изрезали. Кто всё это делает? "Онижедети", живущие рядом с нами. Не инопланетяне.
А представьте себе, что творилось в веке эдак V-ом до н. э. в этом смысле.
И с принципом "добро должно быть с кулаками" и т. п. всё непросто. Если ты уважаешь себя и других людей, даже при наличии силы и боевого умения тебе будет трудно нанести удар в лицо. Потому что на определённом уровне развития это становится ненормальным. А хулигану это легко, потому что нет у него ни культуры, ни сочувствия, ни сомнений (на самом деле в каждом есть что-то хорошее, но до него же нужно ещё докопаться). Или нужно быть профессиональным солдатом, полицейским и т. п., чтобы хладнокровно обезвреживать распоясавшихся дураков. Но не каждый может стать таким. Тут червяков жалеешь, когда приходится в огороде копать - вытаскиваешь их из-под лопаты, чтобы не порезать. Как же можно человека ударить...
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 15:08
Тут червяков жалеешь, когда приходится в огороде копать - вытаскиваешь их из-под лопаты, чтобы не порезать.
А я вот не жалел, разрежу, ну так будет два червяка, вегетативное размножение. И только в этом году узнал, что не будет. Голова себе зад отрастит, а зад не отрастит голову.
Цитата: alant от ноября 7, 2019, 15:33
Голова себе зад отрастит, а зад не отрастит голову.
ого! не знала. Тоже думала, что будет два червяка.
Цитата: alant от ноября 7, 2019, 15:33
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 15:08
Тут червяков жалеешь, когда приходится в огороде копать - вытаскиваешь их из-под лопаты, чтобы не порезать.
А я вот не жалел, разрежу, ну так будет два червяка, вегетативное размножение. И только в этом году узнал, что не будет. Голова себе зад отрастит, а зад не отрастит голову.
и будет жить один зад?
Цитата: Vesle Anne от ноября 7, 2019, 15:43
ого! не знала. Тоже думала, что будет два червяка.
Это, небось, из-за путаницы с планариями (хотя и у них тоже всё не так просто - но всё же намного гибче, чем у дождевых червей). А у дождевого червя и головная часть зад отрастит только при определённом везении, а не в обязательном порядке.
Цитата: Leo от ноября 7, 2019, 15:53
и будет жить один зад?
Жить не будет - сдохнет.
Цитата: Toman от ноября 7, 2019, 16:21
А у дождевого червя и головная часть зад отрастит только при определённом везении, а не в обязательном порядке.
:'(
С детства была уверена, что ничего непоправимого с ними не случится...
Что скажете по поводу такой информации?
ЦитироватьПри метамерном строении дождевого червя его органы оказываются очень равномерно распределёнными по отдельным сегментам тела. В частности, каждый сегмент обладает своим нервным узлом, а надглоточный узел, или «головной мозг», хотя и делает движения всего тела согласованными между собой, но развит он у червя немного сильнее, чем другие нервные узлы, и потому не имеет такого исключительного значения для жизни животного, какое имеет головной мозг у позвоночных.
Таким образом, если перерезать дождевого червя пополам, то ни передняя, ни задняя половины его не лишатся тех органов, без которых в них должна бы остановиться жизнь. Перерезанный червь не погибает, но каждая половина его восстанавливает строение целого червя: на переднем отрезке регенерирует хвостовой конец, а у задней половины вновь образуются передние сегменты. В конечном счёте из одного перерезанного червя получается два.
Опыты показали, что к восстановлению утраченных частей способны даже отрезки, взятые из середины тела, лишь бы они не были слишком короткими. А у одного родственного дождевому червю вида, обитающего в водоёмах, эта способность отражена особенно сильно: этого червя можно разрезать на 14 кусков и получить таким способом 14 целых червей.
вижу что после определённого харакири черви легко клонируются. а как у них с самоидентификацией? они осознают себя отдельными личностями или все выросшие из ошмётков продолжают считать себя исходным червём?
Цитата: mnashe от ноября 7, 2019, 11:51
Тем более не было таких кровоподтёков в самом глазу.
Там настолько все плохо? Я сначала подумала, что обычный синяк, дело житейское. А там реально аж весь глаз заплыл? Жесть...
Ну это скорее с родителями этого побившего и с самим побившим серьезно разговаривать.
Цитата: Драгана от ноября 7, 2019, 17:31
А там реально аж весь глаз заплыл?
Выставляла фото под спойлером. Не заплыл, слава Богу.
Цитата: Драгана от ноября 7, 2019, 17:31
Ну это скорее с родителями этого побившего и с самим побившим серьезно разговаривать.
С побившим разговаривала.
Цитата: Leo от ноября 7, 2019, 17:22
вижу что после определённого харакири черви легко клонируются. а как у них с самоидентификацией? они осознают себя отдельными личностями или все выросшие из ошмётков продолжают считать себя исходным червём?
крупный ошметок с развитой глоткой первым заявит о правах и будет считаться правоприемником ( по аналогии...)
Цитата: Драгана от ноября 7, 2019, 17:31
Цитата: mnashe от ноября 7, 2019, 11:51
Тем более не было таких кровоподтёков в самом глазу.
Там настолько все плохо? Я сначала подумала, что обычный синяк, дело житейское. А там реально аж весь глаз заплыл? Жесть...
Ну это скорее с родителями этого побившего и с самим побившим серьезно разговаривать.
Когда сосуд лопается в глазу, глаз также выглядит кровавым.
Цитата: Leo от ноября 7, 2019, 17:22
вижу что после определённого харакири черви легко клонируются. а как у них с самоидентификацией? они осознают себя отдельными личностями или все выросшие из ошмётков продолжают считать себя исходным червём?
Большинство червей и без помощи лопаты являются клонами.
Цитата: Авишаг от ноября 7, 2019, 18:45
Выставляла фото под спойлером.
фигня. за 2 недели рассосется. У меня такое бывало не раз( по разным причинам).
Цитата: From_Odessa от ноября 7, 2019, 17:05Что скажете по поводу такой информации?
:yes: Да, в Вики вот тоже:
ЦитироватьОтчеты Гейтса включали:
Eisenia fetida (Savigny, 1826) с регенерацией головы в переднем направлении, возможной на каждом межсегментарном уровне до 23/24 включительно, в то время как хвосты были регенерированы на любых уровнях за 20/21, т. е. два червя могут вырасти из одного.
Цитата: Upliner от ноября 7, 2019, 20:10
Цитата: From_Odessa от ноября 7, 2019, 17:05Что скажете по поводу такой информации?
:yes: Да, в Вики вот тоже:
ЦитироватьОтчеты Гейтса включали:
Eisenia fetida (Savigny, 1826) с регенерацией головы в переднем направлении, возможной на каждом межсегментарном уровне до 23/24 включительно, в то время как хвосты были регенерированы на любых уровнях за 20/21, т. е. два червя могут вырасти из одного.
Вот пишут, что это миф. И шеф мне говорил, а он давно занимается этими червями. А школьные учебники поддерживают мнение о сильной регенерации.
Цитата: alant от ноября 7, 2019, 15:33
Голова себе зад отрастит, а зад не отрастит голову.
Песня Червя - Уральские пельмени (https://show-pelmeni.ru/video/775-pesnya-chervya/)
У нас каждая "ж" может стать Головой!
(Вчера хотел написать, но забыл)
Цитата: BormoGlott от ноября 7, 2019, 13:54
Цитата: Мечтатель от ноября 7, 2019, 11:20
Поведение тупых обезьян, а не людей.
Никогда не видел ни одной обезьяны с татухой ;D
Да, тут я погорячился, допустил несправедливость по отношению к обезьянам. Наверное, между обезьянами происходят драки, но так почти у всех стайных млекопитающих. Но они же животные. И они не устраивают организованные бои без правил или что-нибудь такое для развлечения. Когда два идиота наносят один другому удары, а другие идиоты собираются вокруг и кричат, подбадривают их. (Удивительно, что даже женщины появляются в таком "спорте" и в качестве участниц, и в качестве болельщиц.)
Есть мнение, что умение драться было важным в архаической жизни. Поэтому устраивались кулачные бои и т. п. Да. Но теперь-то другая жизнь. Жратвы много. Не нужно ни мамонта идти заваливать, ни с соседним племенем делить водопои и угодья. Война тоже ведётся другими средствами. Можно жить без драк. Но у части людей повышенная агрессивность или архаические, первобытные представления.
Цитата: Leo от ноября 7, 2019, 17:22
вижу что после определённого харакири черви легко клонируются. а как у них с самоидентификацией? они осознают себя отдельными личностями или все выросшие из ошмётков продолжают считать себя исходным червём?
Cual aveni a la direto de vota? Cual la reserva de pension es divideda? Ci a ci paga la pension de divorsa?
Что происходит с правом голоса? Как делятся пенсионные накопления? Кто кому платит алименты?
Цитата: Upliner от ноября 7, 2019, 20:10
:yes: Да, в Вики вот тоже:
ЦитироватьОтчеты Гейтса включали:
Eisenia fetida (Savigny, 1826) с регенерацией головы в переднем направлении, возможной на каждом межсегментарном уровне до 23/24 включительно, в то время как хвосты были регенерированы на любых уровнях за 20/21, т. е. два червя могут вырасти из одного.
Вроде бы, из этого текста, если ему верить, следует, что получение двух червей из одного возможно - но только если разрезать в практически точно определённом месте с точностью до пары сегментов (и место это, НЯП, сильно ближе к голове) - и если далее обеим частям повезёт (может, он их там вообще
с ложечки какой-нибудь капиллярной пипиткой кормил).
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 06:43И они не устраивают организованные бои без правил или что-нибудь такое для развлечения. Когда два идиота наносят один другому удары, а другие идиоты собираются вокруг и кричат, подбадривают их. (Удивительно, что даже женщины появляются в таком "спорте" и в качестве участниц, и в качестве болельщиц.)
О! Это как раз обычное поведение в стае. Если самец решил разобраться с другим, то никому не приходит в голову разнимать их, наоборот, все с интересом смотрят на драку и орут благим матом, подзадоривая дерущихся, и самки участвуют в этом зрелище даже с большим азартом.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 06:57
Можно жить без драк.
Наверное нельзя. Без них организм не вырабатывает нужного количества гормонов, а без этого формирование мужского тела, поведения, характера идет с отклонениями в женственность и инфантильность.
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2019, 15:51
Без них организм не вырабатывает нужного количества гормонов
Мне кажется, что-то у вас не так с запряжкой... :what:
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2019, 15:51
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 06:57
Можно жить без драк.
Наверное нельзя. Без них организм не вырабатывает нужного количества гормонов, а без этого формирование мужского тела, поведения, характера идет с отклонениями в женственность и инфантильность.
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности. Мы знаем, как жило человечество при господстве маскулинного начала, с бесконечными войнами и конфликтами.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2019, 15:54
Мне кажется, что-то у вас не так с запряжкой... :what:
что ещё за "запряжка" такая?
...Хотя я не раз думал, как бы воспитывал сына, если бы у меня был сын. Ничего не надумал, и благословил судьбу, что родилась дочь. Девочки мне ближе и понятнее. Сына пришлось бы учить вращаться и защищать себя в этом зверском мире, а я сам в нём не умею жить.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Помешало бы. Дети перестали бы рождаться.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:14
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Помешало бы. Дети перестали бы рождаться.
Почему это? У меня же есть. И теоретически ещё могли бы быть. Пока не с кем родить.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:14
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Помешало бы. Дети перестали бы рождаться.
У гиен дети рождаются. Правда, у них самки взяли себе агрессивную роль.
Сниженная агрессивность и некоторая женственность в поведении и интересах у мужчины не подразумевают непременно ни отсутствие репродуктивных способностей, ни гомосексуальность. То есть такой мужчина вполне может производить неограниченное количество детей. Другие вопросы - с кем, нужны ли они, и кто будет их кормить.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 16:16
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:14
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Помешало бы. Дети перестали бы рождаться.
Почему это? У меня же есть. И теоретически ещё могли бы быть. Пока не с кем родить.
А вы действительно женственный и инфантильный?
Цитата: alant от ноября 8, 2019, 16:24
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:14
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Помешало бы. Дети перестали бы рождаться.
У гиен дети рождаются. Правда, у них самки взяли себе агрессивную роль.
А самцы гиен женственны и инфантильны?
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Feminia e enfantinia es menasas la plu grave a la umanas.
Женственность и инфантильность -- главные угрозы человечеству.
Цитата: Hellerick от ноября 8, 2019, 16:42
Женственность и инфантильность -- главные угрозы человечеству.
У вас, мил человек, есть дети?
Вот у меня, отстаивающего женственность и инфантильность, есть. Немного, но есть.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:36
Цитата: alant от ноября 8, 2019, 16:24
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:14
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Помешало бы. Дети перестали бы рождаться.
У гиен дети рождаются. Правда, у них самки взяли себе агрессивную роль.
А самцы гиен женственны и инфантильны?
Смотря, что считать женственностью и инфантильностью у гиен :)
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 16:48
Цитата: Hellerick от ноября 8, 2019, 16:42
Женственность и инфантильность -- главные угрозы человечеству.
У вас, мил человек, есть дети?
Вот у меня, отстаивающего женственность и инфантильность, есть. Немного, но есть.
Мечтатель, так вы ответьте всё-таки: вы только отстаиваете женственность и инфантильность или сами являетесь таковым? А то, может, вы совсем не женственный (на фото не производите впечатление такового), и изобилуете мужскими гормонами.
А по-настоящему женственные "мужчины" будут испытывать недостаток их.
Цитата: alant от ноября 8, 2019, 16:51
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:36
Цитата: alant от ноября 8, 2019, 16:24
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:14
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 15:56
Миру не помешало бы больше женственности и инфантильности.
Помешало бы. Дети перестали бы рождаться.
У гиен дети рождаются. Правда, у них самки взяли себе агрессивную роль.
А самцы гиен женственны и инфантильны?
Смотря, что считать женственностью и инфантильностью у гиен :)
А вы что считали, когда писали, что "у гиен дети рождаются"?
Зачем подменять понятия? Главная угроза - огромный объём РХБО, а не помешало бы побольше разумности и человечности.
Цитата: Mass от ноября 8, 2019, 17:00
Главная угроза - огромный объём РХБО
ЦитироватьСловарь сокращений и аббревиатур. РХБО. ... радиационная, химическая, биологическая обстановка
...
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 16:53
так вы ответьте всё-таки: вы только отстаиваете женственность и инфантильность или сами являетесь таковым? А то, может, вы совсем не женственный
С гормонами, думаю, порядок, но мужского воспитания я не получил и никогда не входил ни в чисто мужской коллектив (то есть бывать бывал, но оставался там отчуждённым). А с женщинами проще находил общий язык и дружбу. И вообще мир женщины для меня всегда был более привлекателен, чем то, что обычно считается мужским миром - с пивом, боевиками, футболом, непристойными шутками и прочими грубыми развлечениями.
В дальнейшем, когда я стал изучать мистические учения Востока, узнал, что нужно стать как Ардханаришвара - Шива, одна половина которого мужская, а другая женская. И тогда исчезнет мучительное влечение к противоположному полу, потому что человек станет целостным.
RockyRaccoon, я имел в виду "оружие".
Если уж желаете, буду вклиниваться крайне педантично... ::)
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:07
С гормонами, думаю, порядок,
Значит, вы ещё не дошли до настоящей женственности.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:07
узнал, что нужно стать как Ардханаришвара - Шива, одна половина которого мужская, а другая женская. И тогда исчезнет мучительное влечение к противоположному полу, потому что человек станет целостным.
И что будет дальше?
Цитата: Mass от ноября 8, 2019, 17:09
RockyRaccoon, я имел в виду "оружие".
Если уж желаете, буду вклиниваться крайне педантично... ::)
Желаю. :green:
Цитата: alant от ноября 8, 2019, 16:24
У гиен дети рождаются. Правда, у них самки взяли себе агрессивную роль.
Вот вот, если мужики станут походить на женщин, то женщины будут мужественные, и более женственного мира о котором мечтает Мечтатель не получится :donno:
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2019, 15:51
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 06:57
Можно жить без драк.
Наверное нельзя. Без них организм не вырабатывает нужного количества гормонов, а без этого формирование мужского тела, поведения, характера идет с отклонениями в женственность и инфантильность.
Без драк жить можно. Да и лучше бы без них. Но в нашем обществе взаимные драки (не нападения на одного) среди мальчишек воспринимаются как не редкость, если при этом нет действительно серьезных травм. Тут уж куда деваться, перерастут и научатся решать проблемы не кулаками, а словами, и в том числе родителям стоит это донести до них.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:12
Цитата: Мечтатель от узнал, что нужно стать как Ардханаришвара - Шива, одна половина которого мужская, а другая женская. И тогда исчезнет мучительное влечение к противоположному полу, потому что человек станет целостным.
И что будет дальше?
Цель - стать независимым. Пока человека неодолимо влечёт сила пола, он несвободен. А когда станет внутренне мужеженственным, андрогинным, на его лице засияет блаженная и умиротворённая улыбка, как на изображениях индийских богов (внешне весьма женственных, кстати).
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:18
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:12
Цитата: Мечтатель от узнал, что нужно стать как Ардханаришвара - Шива, одна половина которого мужская, а другая женская. И тогда исчезнет мучительное влечение к противоположному полу, потому что человек станет целостным.
И что будет дальше?
Цель - стать независимым. Пока человека неодолимо влечёт сила пола, он несвободен. А когда станет внутренне мужеженственным, андрогинным, на его лице засияет блаженная и умиротворённая улыбка, как на изображениях индийских богов (внешне весьма женственных, кстати).
Мой вопрос - про секс и деторождение, т.е. про дальнейшее существование человечества. Как-то не утешает тот факт, что вымершее человечество перед смертью чувствовало себя свободным и независимым...
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:18
Цель - стать независимым. Пока человека неодолимо влечёт сила пола, он несвободен.
Лучший способ стать независимым и свободным от всего - это помереть. Давайте, что ли, стремиться к этому, коль независимость и свобода превыше всего?
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2019, 17:16
Цитата: alant от ноября 8, 2019, 16:24
У гиен дети рождаются. Правда, у них самки взяли себе агрессивную роль.
Вот вот, если мужики станут походить на женщин, то женщины будут мужественные, и более женственного мира о котором мечтает Мечтатель не получится :donno:
Можно желать такого будущего, в котором будет больше мира и любви, и в котором не нужно будет бить другого человека. Сразу не получится его создать, но если каждый на своём месте совершит несколько небольших шагов, тогда и цивилизация в целом изменится.
В современном мире очень много жестокости, много конфликтов. Жестоки и грубы бывают и мужчины, и женщины. Чтобы преодолеть эту тенденцию, необходимо развивать женские качества - мягкость, сенситивность, миролюбие, эстетизм...
Цитата: BormoGlott от ноября 8, 2019, 17:16
Цитата: alant от ноября 8, 2019, 16:24
У гиен дети рождаются. Правда, у них самки взяли себе агрессивную роль.
Вот вот, если мужики станут походить на женщин, то женщины будут мужественные, и более женственного мира о котором мечтает Мечтатель не получится :donno:
Ну в эксперименте с мышами, недавно описанном где-то тут на ЛФ, по-моему, так и получилось...
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:12
Цитата: Mass от ноября 8, 2019, 17:09
RockyRaccoon, я имел в виду "оружие".
Если уж желаете, буду вклиниваться крайне педантично... ::)
Желаю. :green:
Эффект будет ещё противнее... :-\
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:25
Мой вопрос - про секс и деторождение, т.е. про дальнейшее существование человечества. Как-то не утешает тот факт, что вымершее человечество перед смертью чувствовало себя свободным и независимым...
Сказанное про двуполого Шиву - это всё-таки для тех, кто уже далеко ушёл на пути преобразования себя. До того можно и детей нарожать.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:26
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:18
Цель - стать независимым. Пока человека неодолимо влечёт сила пола, он несвободен.
Лучший способ стать независимым и свободным от всего - это помереть. Давайте, что ли, стремиться к этому, коль независимость и свобода превыше всего?
Помереть всегда можно. Прежде хотелось бы испытать, какие возможности скрывает жизнь.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:32
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:25
Мой вопрос - про секс и деторождение, т.е. про дальнейшее существование человечества. Как-то не утешает тот факт, что вымершее человечество перед смертью чувствовало себя свободным и независимым...
Сказанное про двуполого Шиву - это всё-таки для тех, кто уже далеко ушёл на пути преобразования себя. До того можно и детей нарожать.
А если подавляющее большинство человечества проникнется величественным духом андрогинии уже в раннем возрасте и перестанет рожать? Останутся самые неподдающиеся этой светлой идее; по-видимому, самые неженственные (читай - мужественные). И именно они-то и нарожают потомства с такими же генами. И всё вернётся на круги своя. Вот в чём заковыка-то.
Цитата: Mass от ноября 8, 2019, 17:31
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:12
Цитата: Mass от ноября 8, 2019, 17:09
RockyRaccoon, я имел в виду "оружие".
Если уж желаете, буду вклиниваться крайне педантично... ::)
Желаю. :green:
Эффект будет ещё противнее... :-\
Нормальный будет эффект. Если под педантичностью подразумевать расшифровку малоизвестных аббревиатур.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:34
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:26
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:18
Цель - стать независимым. Пока человека неодолимо влечёт сила пола, он несвободен.
Лучший способ стать независимым и свободным от всего - это помереть. Давайте, что ли, стремиться к этому, коль независимость и свобода превыше всего?
Помереть всегда можно. Прежде хотелось бы испытать, какие возможности скрывает жизнь.
Ну как же? Жизнь - это всегда зависимость и несвобода. Жертвовать, что ли, прекрасными чувствами независимости и свободы?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:42
А если подавляющее большинство человечества проникнется величественным духом андрогинии уже в раннем возрасте и перестанет рожать?
Видите ли, сейчас мало рожают не из-за идеи андрогинии же... Просто дети не нужны. "Нам рано". Научились пользоваться контрацептивами, наконец.
И если мир будет более проникнут духом любви, думаю, что люди с большей охотой будут рожать детей. Сейчас что мы можем им дать? Мир, в котором царят конкуренция, жестокость, хамство... Кроме того, вырастить и воспитать ребёнка, обеспечить его всем необходимым - это очень дорого.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:49
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:42
А если подавляющее большинство человечества проникнется величественным духом андрогинии уже в раннем возрасте и перестанет рожать?
Видите ли, сейчас мало рожают не из-за идеи андрогинии же... Просто дети не нужны. "Нам рано". Научились пользоваться контрацептивами, наконец.
"Мало рожают" и "совсем не рожают" - это вроде как не одно и то же.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 18:04
"Мало рожают" и "совсем не рожают" - это вроде как не одно и то же.
Ныне уже распространена идеология "чайлд фри". Но опять же - вовсе не мистики и эзотерики её продвигают.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:57
И если мир будет более проникнут духом любви, думаю, что люди с большей охотой будут рожать детей.
Да дай-то бог, кто ж против-то? Просто против, по-моему,сама Мать-Природа, создавшая людей именно такими и, как мне кажется, не желающая ничего менять. К нашему глубокому сожалению.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 18:06
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 18:04
"Мало рожают" и "совсем не рожают" - это вроде как не одно и то же.
Ныне уже распространена идеология "чайлд фри". Но опять же - вовсе не мистики и эзотерики её продвигают.
Они все в едином строю на пути к печальному результату. И мистики, и эзотерики, и распространители идеологии "чайлд-фри".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 18:07
Просто против, по-моему,сама Мать-Природа, создавшая людей именно такими и, как мне кажется, не желающая ничего менять.
Какими "такими"? А много ли реально пытались изменить условия, в которых формируется ребёнок?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 18:07
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:57
И если мир будет более проникнут духом любви, думаю, что люди с большей охотой будут рожать детей.
Да дай-то бог, кто ж против-то? Просто против, по-моему,сама Мать-Природа, создавшая людей именно такими и, как мне кажется, не желающая ничего менять. К нашему глубокому сожалению.
Природа - большая выдумщица: создала как агрессивных жестоких шимпанзе, так и мирных любвиобильных бонобо.
Станем же как бонобо! 😀
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 16:12
Девочки мне ближе и понятнее. Сына пришлось бы учить вращаться и защищать себя в этом зверском мире, а я сам в нём не умею жить.
:+1:
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:07
С гормонами, думаю, порядок, но мужского воспитания я не получил и никогда не входил ни в чисто мужской коллектив (то есть бывать бывал, но оставался там отчуждённым). А с женщинами проще находил общий язык и дружбу. И вообще мир женщины для меня всегда был более привлекателен, чем то, что обычно считается мужским миром - с пивом, боевиками, футболом, непристойными шутками и прочими грубыми развлечениями.
:+1:
Цитата: mnashe от ноября 10, 2019, 08:58
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 16:12
Девочки мне ближе и понятнее. Сына пришлось бы учить вращаться и защищать себя в этом зверском мире, а я сам в нём не умею жить.
:+1:
Всякий раз когда мне говорили о потенциальных детях, я задумывался, что я могу им передать, свой негативный опыт?
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2019, 10:54
Цитата: Toman от ноября 4, 2019, 21:20
Например, если, гипотетически, школьник пошёл куда-то в гости, там выпил (не до "состояния, оскорбляющего человеческое достоинство" - нет, просто выпил достаточно, чтобы это можно было обнаружить), а потом по дороге домой совершенно случайно в метро его встретил кто-то из преподавателей школы и обнаружил у школьника состояние опьянения - чуть ли не на следующий день этот школьник уже в школе не учится.
Жесть какая-то. Дореволюционные гимназии вспоминаются. :3tfu:
Типа таких :) ? :
(wiki/ru) Дедовщина # В Русской императорской армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%92_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8)
Цитата: From_Odessa от ноября 6, 2019, 09:06
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2019, 08:56
Просто агрессивные от природы БИЛИ бы тех, кто не умеет сдать сдачи. Это, конечно, не драка, а просто избиение.
Вот это и было со мной. Не потому, что меня не учили давать сдачи. Учили. Не помогало.
А кто учил?
Цитата: Валер от ноября 11, 2019, 19:54
А кто учил?
Папа, большей частью. Не то, чтобы он прямо как-то сверхактивно учил, но хотел добиться того, чтобы я мог защититься, чтобы меня нельзя было просто избить, зная, что я не отвечу.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 8, 2019, 17:25
Мой вопрос - про секс и деторождение, т.е. про дальнейшее существование человечества. Как-то не утешает тот факт, что вымершее человечество перед смертью чувствовало себя свободным и независимым...
Можно придумать другие способы создавать детей. Они в некотором роде уже придуманы, как я понимаю.
Цитата: Мечтатель от ноября 8, 2019, 17:28
женские качества - мягкость, сенситивность, миролюбие, эстетизм...
А это точно именно женские качества? Возможно, это просто часть качества человека, как такового. И я не уверен, что, если провести очень глубокое исследование, то окажется, что у большинства женщин эти качества значительно преобладают относительно большинства мужчин. Но это только предположение. Может быть, они и правда в большей степени свойственны женщинам.
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 01:46
Цитата: Мечтатель от женские качества - мягкость, сенситивность, миролюбие, эстетизм...
А это точно именно женские качества?
Женщина - мать, состоявшаяся или потенциальная. Чтобы выносить ребёнка, женщине нужно внимательно прислушиваться к своим ощущениям и быть осторожной, мягкой в движениях. Потом, когда ребёнок родился, нужно о нём заботиться, а ребёнок очень нежен, с ним нельзя обходиться грубо.
От мужиков же всегда требовалось - будь железным бойцом, не обращай внимания на раны и боль, не позволяй себе слабостей, гни и дави (разумеется, в значительной степени это культурная обусловленность, общества же развивались в постоянной борьбе).
Конечно, встречается всякое - и агрессивные, грубые женщины, и мягкие, чувствительные мужчины. Но всё же фундаментально природой обусловлена бо́льшая чувствительность женщины.
Женщины всегда порождали (притом в муках, что немаловажно) и пестовали жизнь, а мужики её уничтожали в войнах. Бабы новых нарожают...
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 01:46
Можно придумать другие способы создавать детей. Они в некотором роде уже придуманы, как я понимаю.
Можно подумать, что дети сами по себе не делают человека несвободным и зависимым...
Только фабрики клонов спасут свободу человечества.
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 01:46
Но это только предположение. Может быть, они и правда в большей степени свойственны женщинам.
Не люблю я все эти гендерные исследования, но таки, да, это так, но это культурное. Эти свойства в большей степени атрибуируются женщинам в культуре , поэтому да, в большей степени именно они их проявляют.
Девочкам говорят : ты должна быть доброй, куда ты бежишь, девочки должны быть тихим и скромными. Даже традиционные игры для девочек это воспроизведение семейных взаимоотношений (то есть они развивают эмоциональную сферу) и в большей степени сидячие, нежели бегательные.
В то время как мальчикам говорят не реви ты же мужчина (отсюда неумение выражать эмоции) и все мальчиковые игры направлены на развитие соревновательного начала и вообще более активные.
Я в детстве с пацанами в футбол гоняла и по деревьями лазили, в то время как остальные девочки тихо - мирно играли в куклы. Но меня никто не заставлял "быть девочкой", поэтому что выросло, то выросло :D
Ещё раз повторю: сейчас население России (не буду говорить за другие страны) сокращается не от того, что многие стали шибко духовными. Поэтому не надо думать, что проблема вымирания не стоит уже сейчас (просто убыль восполняется за счёт мигрантов и местных народов с устойчивыми традициями). Сколько бездетных только на этом форуме (кто за них родит детей, а? чтобы по меньшей мере поддержать численность народа на том же уровне).
Ну ладно, мне уже пятый десяток, но я хоть успел произвести на свет и воспитать одного. Можно было бы ещё, но с этим не так просто: как минимум, нужно найти подходящую женщину, а с такими взглядами шансы невелики... Но у большинства-то молодых и бездетных нет таких тараканов.
И всем, кто печётся тут о выживании человечества, я бы посоветовал сначала самим родить хотя бы одного ребёнка. Вот это было бы реальным вкладом, а не словесной трескотнёй. (У Rocky вроде есть, если ничего не путаю).
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:18
И всем, кто печётся тут о выживании человечества, я бы посоветовал сначала самим родить хотя бы одного ребёнка.
Уровень, необходимый хотя бы для воспроизводства населения это два ребёнка на пару. Так что разницы между вами и бездетными никакой в этом плане
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:19
Уровень, необходимый хотя бы для воспроизводства населения это два ребёнка на пару. Так что разницы между вами и бездетными никакой в этом плане
Ну от вас то пока вообще ничего не дождались.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:23
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:19
Уровень, необходимый хотя бы для воспроизводства населения это два ребёнка на пару. Так что разницы между вами и бездетными никакой в этом плане
Ну от вас то пока вообще ничего не дождались.
Какие её годы.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:23
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:19
Уровень, необходимый хотя бы для воспроизводства населения это два ребёнка на пару. Так что разницы между вами и бездетными никакой в этом плане
Ну от вас то пока вообще ничего не дождались.
а вы ждали?
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:28
а вы ждали?
Народ православный ждёт. Поддержите выживание нации.
Не знаю в точности, сколько вам лет, но я стал отцом в 24.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 06:44
От мужиков же всегда требовалось - будь железным бойцом, не обращай внимания на раны и боль, не позволяй себе слабостей, гни и дави (разумеется, в значительной степени это культурная обусловленность, общества же развивались в постоянной борьбе).
От 90% "мужиков" последнюю тысячу лет фактически требовалось ровно то же самое, что и от "баб". Пахать с утра до вечера, пока не сдохнешь.
А если бьют в морду - подхалимничать, кланяться и платить. Не нужно лукавить.
:umnik:
"Мужское" воспитание - уходящая архаика.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:31
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:28
а вы ждали?
Народ православный ждёт. Поддержите выживание нации.
Не знаю в точности, сколько вам лет, но я стал отцом в 24.
я вас поздравляю. Но выживание нации вы все равно не поддерживаете и толку от одного ребёнка в этом плане не больше чем от ни одного.
И не вам решать, чего ждёт народ православный, а чего нет.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:18
И всем, кто печётся тут о выживании человечества, я бы посоветовал сначала самим родить хотя бы одного ребёнка. Вот это было бы реальным вкладом, а не словесной трескотнёй.
Рожать (инкубировать) детей нужно в искусственных матках в натальных центрах, а воспитывать в учреждениях детского воспитания специалистами-педагогами, а не абы какими родителями, без должного образования и, порою, без элементарного воспитания.
Семья без детей - не семья, православный без детей - не православный ;)
Цитата: Flos от ноября 12, 2019, 08:33
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 06:44
От мужиков же всегда требовалось - будь железным бойцом, не обращай внимания на раны и боль, не позволяй себе слабостей, гни и дави (разумеется, в значительной степени это культурная обусловленность, общества же развивались в постоянной борьбе).
От 90% "мужиков" последнюю тысячу лет требовалось ровно то же самое, что и от "баб". Пахать с утра до вечера, пока не сдохнешь.
А если бьют в морду - подхалимничать, кланяться и платить. Не нужно лукавить.
:umnik:
В СССР среди пацанвы было принято бить друг другу морды, доказывая тем, что ты не баба. И не помню, чтобы так было прописано в уставе пионеров или чём-то подобном.
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2019, 08:38
Рожать (инкубировать) детей нужно в искусственных матках в натальных центрах, а воспитывать учреждениях детского воспитания специалистами-педагогами, а не абы какими родителями, без должного образования и, порою, без элементарного воспитания.
Не получилось же.
Проекты были в 20-е годы в СССР, и у фашистов в Германии. Не взлетело по множеству причин.
Основная, как я понимаю, ребенок "заточен" на развитие в семье. В "коллективе" дети получаются с задержками развития и с кучей психических проблем.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:40
В СССР среди пацанвы было принято бить друг другу морды, доказывая тем, что ты не баба. И не помню, чтобы так было прописано в уставе пионеров или чём-то подобном.
Да.
Только потом, тот, кого все били, становился, скажем, секретарём комсомольской организации города, а главный хулиган спивался под забором.
Направление естественного отбора понятно, я думаю.
Цитата: Lodur от ноября 12, 2019, 08:25
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:23
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:19
Уровень, необходимый хотя бы для воспроизводства населения это два ребёнка на пару. Так что разницы между вами и бездетными никакой в этом плане
Ну от вас то пока вообще ничего не дождались.
Какие её годы.
Я бы беспокоился. Но, к сожалению, детопроизводство у человека - это не только вопрос желания иметь детей.
Цитата: BormoGlott от ноября 12, 2019, 08:38
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:18
И всем, кто печётся тут о выживании человечества, я бы посоветовал сначала самим родить хотя бы одного ребёнка. Вот это было бы реальным вкладом, а не словесной трескотнёй.
Рожать (инкубировать) детей нужно в искусственных матках в натальных центрах, а воспитывать в учреждениях детского воспитания специалистами-педагогами, а не абы какими родителями, без должного образования и, порою, без элементарного воспитания.
Я считаю, что искусственное выращивание детей и воспитание их в интернатах имеет очень существенный изъян. А именно: такая система не обеспечивает достаточной полноты эмоционального развития. Дома родная мама, конечно, может и поругать, и наказать, но она же потом и пожалеет, и приласкает. А кто приласкает в интернате? Ребёнок, даже имея там все внешние условия, будет лишён чего-то очень важного.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 08:47Я бы беспокоился.
Я стал отцом в 36, жена мамой - в 32. Ничего, двоих родили, одного
балбеса почти вырастили, ещё пять лет надеемся протянуть, чтобы и дочку вырастить.
Собственно, мы и сейчас даже могли бы. Но вот вырастить...
Цитата: Flos от ноября 12, 2019, 08:45
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:40
В СССР среди пацанвы было принято бить друг другу морды, доказывая тем, что ты не баба. И не помню, чтобы так было прописано в уставе пионеров или чём-то подобном.
Да.
Только потом, тот, кого все били, становился, скажем, секретарём комсомольской организации города, а главный хулиган спивался под забором.
Направление естественного отбора понятно, я думаю.
Не знаю, кто кем становился. Статистики не имею.
Но разница в поведении подавляющего большинства советских мальчиков и девочек была существенной.
Знаю нескольких женщин от 28 до 40 лет, не родивших детей. Причины разные - у некоторых с личной жизнью не получается, другие карьеру делают, ещё что-то...
Цитата: Flos от ноября 12, 2019, 08:33
От 90% "мужиков" последнюю тысячу лет фактически требовалось ровно то же самое, что и от "баб". Пахать с утра до вечера, пока не сдохнешь.
А если бьют в морду - подхалимничать, кланяться и платить. Не нужно лукавить.
Смотря кто бьёт в морду. Если представитель привелегированного сословия - оно понятно, но таких же 1 человек на несколько десятков. В остальном же - в зависимости от социума. Великороссы были свободны от общегражданской воинской повинности (в пользу рекрутских наборов) лишь чуть более полутора столетий, а до этого каждый в случае войны мог оказаться направленным от общины в ряды посошных/даточных людей с оружием и припасами (если только не жил в каком-то удаленном регионе) . Конечно, даточные люди предназначались в первую очередь для вспомогательных задач, но прямое столкновение с противником всегда было возможно, что предполагало хотя бы минимально необходимый уровень агрессии. Старые традиции кулачных боев и просто драк "стенка на стенку" в крестьянской среде не видятся мне какими-то случайными атавизмами; очевидно, отбор на низкую агрессивность был отнюдь не очень сильным.
Цитата: Lodur от ноября 12, 2019, 08:52
Цитата: Awwal12 от Я бы беспокоился.
Я стал отцом в 36, жена мамой - в 32. Ничего, двоих родили, одного балбеса почти вырастили, ещё пять лет надеемся протянуть, чтобы и дочку вырастить.
Собственно, мы и сейчас даже могли бы. Но вот вырастить...
Вы, думаю, не хуже меня знаете, что это чревато целым рядом издержек (начиная прямо со снижения фертильности женщины).
Понятно, некоторые мужчины и женщины биологически бесплодны (для кого-то из них это является большим несчастьем).
Другие одиноки: возможно, хотели бы найти и любимого человека, и иметь семью, родить детей, но не складывается, не получается... Тут тоже не за что винить, не будешь же заводить детей с неприятным партнёром.
Но многие живут вместе, и не бесплодны, и не "духовны", детей не имеют.
Население нашего города в конце советского периода насчитывало около 250 тыс. Ныне едва можно наскрести 200 тыс. И так по большей части России.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 09:15
Смотря кто бьёт в морду. Если представитель привелегированного сословия - оно понятно, но таких же 1 человек на несколько десятков
Да и молча получать в морду и кланяться таким вот людям большинству приходилось больше из-за стереотипов в голове, а не вследствие физического принуждения. Можно вспомнить сказку о мужике и двух генералах. Выученная беспомощность, это с агрессивностью несколько параллельные вещи.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 09:18Вы, думаю, не хуже меня знаете, что это чревато целым рядом издержек (начиная прямо со снижения фертильности женщины).
Знаю, знаю.
Цитата: злой от ноября 12, 2019, 09:24
Да и молча получать в морду и кланяться таким вот людям большинству приходилось больше из-за стереотипов в голове, а не вследствие физического принуждения. Можно вспомнить сказку о мужике и двух генералах. Выученная беспомощность, это с агрессивностью несколько параллельные вещи
Стереотипы регулярно подкреплялись насилием. Когда одного засекут до смерти, все остальные резко начинают по десять раз думать, прежде чем давать в морду. Ну а если бунт, тут уже спешно вмешивается государство с солдатами, казаками, виселицами и каторгой.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:35
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:31
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:28
а вы ждали?
Народ православный ждёт. Поддержите выживание нации.
Не знаю в точности, сколько вам лет, но я стал отцом в 24.
я вас поздравляю. Но выживание нации вы все равно не поддерживаете и толку от одного ребёнка в этом плане не больше чем от ни одного.
Один ребёнок потенциально может родить нескольких. А если нет ни одного, точно из пустого места ничего не возникнет.
Возможно, я говорю какие-то неприятные вещи, но такова реальность.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:10
Но у большинства-то молодых и бездетных нет таких тараканов.
У каждого своих тараканов хватает.
Да и подходящего человека, с которым не только захочется, но ещё и сможется родить и воспитать детей, многим сложно найти.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 10:04
Один ребёнок потенциально может родить нескольких. А если нет ни одного, точно из пустого места ничего не возникнет.
Возможно, я говорю какие-то неприятные вещи, но такова реальность.
А может и не родить. Или также одного. Вы не говорите какие - то "неприятные, но объективные вещи", вы тешите свое эго, хотя, повторюсь, с точки зрения необходимого минимума просто для самовоспроизводства населения вы точно также ничего не сделали
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 10:13хотя, повторюсь, с точки зрения необходимого минимума просто для самовоспроизводства населения вы точно также ничего не сделали
Ну, всё же не совсем так. Если каждый родит по одному ребёнку - население страны уменьшится вдвое, но не вымрет. Так что сделал... но в два раза меньше, чем нужно.
Цитата: Lodur от ноября 12, 2019, 08:52
ещё пять лет надеемся протянуть, чтобы и дочку вырастить.
Ещё долгих лет в здравии (насколько возможно)!
Родители детям не становятся нужны меньше после восемнадцати.
Цитата: Lodur от ноября 12, 2019, 10:15
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 10:13хотя, повторюсь, с точки зрения необходимого минимума просто для самовоспроизводства населения вы точно также ничего не сделали
Ну, всё же не совсем так. Если каждый родит по одному ребёнку - население страны уменьшится вдвое, но не вымрет. Так что сделал... но в два раза меньше, чем нужно.
Как считать, тоже вопрос. :) Насколько помню, план по дочерям там выполнен почти на 100%, а ведь это самое узкое место.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 10:22
план по дочерям там выполнен почти на 100%
Почти — это как? :)
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 10:22
Насколько помню, план по дочерям там выполнен почти на 100%, а ведь это самое узкое место.
Формально да, но поверьте, и у дочерей возникает масса проблем - психологических и других. Поэтому нельзя ничего гарантировать относительно будущего, в частн. продолжение рода.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2019, 10:26
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 10:22
план по дочерям там выполнен почти на 100%
Почти — это как? :)
Нужно одну и ещё кусочек. :)
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 10:31
Нужно одну и ещё кусочек.
Вряд ли рождение кусочков дочерей (как и кусочков сыновей) решит проблему вырождения человечества :)
Представьте: если бы россиян (беру как пример) было не 140 миллионов, а 140 человек. И вокруг жили бы другие племена: в особенности племя чжунов в 1500 душ... И с каждым годом количество людей в племени бы уменьшалось: старики бы умирали, а детей рождалось бы очень мало. Не видели ли бы мы яснее проблему? И если бы находились спасители и радетели, от них требовались бы не правильные слова, а реальные действия: иди, зачинай и рожай. Иначе скоро некого будет спасать.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 10:22
Как считать, тоже вопрос.
Как ни считай: два родителя + двое детей = население стабильно
Два родителя + один ребёнок = население уполовинивается.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 10:47
Два родителя + один ребёнок = население уполовинивается.
Нэт. Нэ упловиница. Насылене прыедит.
Цитата: Авишаг от ноября 12, 2019, 10:33
Вряд ли рождение кусочков дочерей (как и кусочков сыновей) решит проблему вырождения человечества :)
Как раз человечеством-то все в порядке.
Цитата: Flos от ноября 12, 2019, 11:01
Как раз человечеством-то все в порядке.
Рада за него :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 10:47
Два родителя + один ребёнок = население уполовинивается.
Единственная дочь может родить тех же двух детей и таким образом полностью выправить ситуацию через поколение. Сын же никого родить не в состоянии, его роль в возобновлении популяции скорее вспомогательная.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 11:09
Единственная дочь может родить тех же двух детей и таким образом полностью выправить ситуацию через поколение. Сын же никого родить не в состоянии, его роль в возобновлении популяции скорее вспомогательная.
У сына может быть пятеро детей от трех разных жён. Но не будет. Когда общая тенденция идёт на снижение количества детей в одной семье неразумно ожидать, что дети вдруг захотят иметь кучу детей, если ты сам ограничился одним.
И, да, чтобы выправить ситуацию она должна родить уже как минимум трех, а не двух.
Другой вопрос, что мир в целом становится таким отвратительным, с людьми такое делается... Что мы можем дать детям, какой мир? Мы можем окружить их своей любовью на нашем островке, но едва они выйдут за его пределы, столкнутся с всей этой жестокостью, грязью, бессмысленной гонкой.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
Другой вопрос, что мир в целом становится таким отвратительным, с людьми такое делается...
А что делается-то с ними (вернее, с нами. И с вами)? Они когда-то были лучше? А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?
Надо сказать спасибо, за то что Россия и Восточная Европа как никто борется с глобальным ростом численности населения на Земле.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:37
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
Другой вопрос, что мир в целом становится таким отвратительным, с людьми такое делается...
А что делается-то с ними (вернее, с нами. И с вами)? Они когда-то были лучше? А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?
Не знаю.
Но даже по многим современным фильмам видно, что людям
нравится вращаться в энергиях насилия, жестокости, грубой похоти (я в новостной ленте читаю аннотации, и не смотрю такие картины, а многие зрители нахваливают). Но не всем.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 09:32
Цитата: злой от ноября 12, 2019, 09:24
Да и молча получать в морду и кланяться таким вот людям большинству приходилось больше из-за стереотипов в голове, а не вследствие физического принуждения. Можно вспомнить сказку о мужике и двух генералах. Выученная беспомощность, это с агрессивностью несколько параллельные вещи
Стереотипы регулярно подкреплялись насилием. Когда одного засекут до смерти, все остальные резко начинают по десять раз думать, прежде чем давать в морду. Ну а если бунт, тут уже спешно вмешивается государство с солдатами, казаками, виселицами и каторгой.
Я к тому, что даже и вот это не из-за того, что отдельному Ваньке не хватало агрессивности, а скорее от того, что система была так построена, что хочешь - слушайся добровольно, потому что так воспитали, не хочешь - заставят за счёт организованности. И будь Ванька хоть десять раз смелым, ходи он в одного на медведя - против системы он бессилен или почти бессилен, хоть даже и среди тех, кто принуждает, все будут более трусливыми и менее агрессивными.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:49
Но даже по многим современным фильмам видно, что людям нравится вращаться в энергиях насилия, жестокости, грубой похоти
Фильмы - не показатель. Людям нравится наблюдать всё это со стороны. Думаю, спроси их, хотят ли они, чтобы с ними всё это происходило в реале, 99% ответят: "Ну нееееет".
Цитата: alant от ноября 12, 2019, 11:44
Надо сказать спасибо, за то что Россия и Восточная Европа как никто борется с глобальным ростом численности населения на Земле.
А Западная Европа типа не борется?
Цитата: злой от ноября 12, 2019, 11:51
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 09:32
Цитата: злой от ноября 12, 2019, 09:24
Да и молча получать в морду и кланяться таким вот людям большинству приходилось больше из-за стереотипов в голове, а не вследствие физического принуждения. Можно вспомнить сказку о мужике и двух генералах. Выученная беспомощность, это с агрессивностью несколько параллельные вещи
Стереотипы регулярно подкреплялись насилием. Когда одного засекут до смерти, все остальные резко начинают по десять раз думать, прежде чем давать в морду. Ну а если бунт, тут уже спешно вмешивается государство с солдатами, казаками, виселицами и каторгой.
Я к тому, что даже и вот это не из-за того, что отдельному Ваньке не хватало агрессивности, а скорее от того, что система была так построена, что хочешь - слушайся добровольно, потому что так воспитали, не хочешь - заставят за счёт организованности. И будь Ванька хоть десять раз смелым, ходи он в одного на медведя - против системы он бессилен или почти бессилен, хоть даже и среди тех, кто принуждает, все будут более трусливыми и менее агрессивными.
... а там, где агрессивность не купировалась внешними условиями, она могла находить свой выход. Вспоминаем, что в средневековье бытовое насилие было обыденным делом, жён, бывало, до смерти заколачивали. Детей как жестоко наказывали.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:55
Людям нравится наблюдать всё это со стороны. Думаю, спроси их, хотят ли они, чтобы с ними всё это происходило в реале, 99% ответят: "Ну нееееет".
Почему-то мне не нравится наблюдать это даже со стороны. Нет в этом магнита. А для кого-то есть.
Поэтому я делаю вывод, что у многих есть значительный заряд внутренней деструктивности. В реале они не могут позволить себе этого, а кино позволяет внутренне отождествиться с персонажами, или во всяком случае наблюдать ситуацию.
А если ещё шире посмотреть, многим просто скучно. Нужно себя чем-нибудь будоражить. Так и в жизни: даже если проблем нет, проблему нужно создать.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 12:07
В реале они не могут позволить себе этого
Так именно по поведению в реале надо судить о людях, а не по иллюзорному миру, который им навязчиво предлагает кинематограф.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 11:09
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 10:47
Два родителя + один ребёнок = население уполовинивается.
Единственная дочь может родить тех же двух детей и таким образом полностью выправить ситуацию через поколение. Сын же никого родить не в состоянии, его роль в возобновлении популяции скорее вспомогательная.
Хороший сын может прокормить четверых детей. А отличный - и всех восьмерых. Так что...
Мечтатель, я уже не один раз об этом говорил, но хочу спросить еще раз, поскольку речь зашла о таких вещах. Ты не раз говорил о необходимости сделать что-то на своем месте в смысле привнесения в мир добра, тепла, любви, миролюбия. И я тебя в этом поддерживаю. Но ведь "на своем месте" - это как раз там, где ты контактируешь с людьми, в том числе. А на форуме, на мой взгляд, за все время, что я тебя тут вижу, ты проявлял, в основном, холодность и безразличие. Имею в виду - внешне. Что было у тебя внутри - не знаю. Ты наверняка видел очень многие случаи, когда форумчане рассказывали о своих проблемах, самых разных, но откликался, по-моему, не более, чем в 5% случаев, хотя было очевидно, что многим нужна и моральная поддержка. Ты достаточно снобистски относишься к интересу многих форумчан к каким-то культурным явлениям, которые считаешь недостойными и пр. На мой взгляд, твое поведение здесь - это как раз шаг к усилению в мире безразличия и сепарированности (разделения людей).
Не сочти это за обвинения. Я пытаюсь понять. Может быть, я чего-то не вижу. Может быть, я где-то что-то неправильно понимаю. Или, может, ты что-то понимаешь неправильно. Но, в общем, хочется разобраться в этом.
====
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 06:44
Женщина - мать, состоявшаяся или потенциальная. Чтобы выносить ребёнка, женщине нужно внимательно прислушиваться к своим ощущениям и быть осторожной, мягкой в движениях. Потом, когда ребёнок родился, нужно о нём заботиться, а ребёнок очень нежен, с ним нельзя обходиться грубо.
От мужиков же всегда требовалось - будь железным бойцом, не обращай внимания на раны и боль, не позволяй себе слабостей, гни и дави (разумеется, в значительной степени это культурная обусловленность, общества же развивались в постоянной борьбе).
Конечно, встречается всякое - и агрессивные, грубые женщины, и мягкие, чувствительные мужчины. Но всё же фундаментально природой обусловлена бо́льшая чувствительность женщины.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 07:57
Не люблю я все эти гендерные исследования, но таки, да, это так, но это культурное. Эти свойства в большей степени атрибуируются женщинам в культуре , поэтому да, в большей степени именно они их проявляют.
Девочкам говорят : ты должна быть доброй, куда ты бежишь, девочки должны быть тихим и скромными. Даже традиционные игры для девочек это воспроизведение семейных взаимоотношений (то есть они развивают эмоциональную сферу) и в большей степени сидячие, нежели бегательные.
В то время как мальчикам говорят не реви ты же мужчина (отсюда неумение выражать эмоции) и все мальчиковые игры направлены на развитие соревновательного начала и вообще более активные.
Вот мне как раз и хотелось бы выяснить: это, прежде всего, культурное или же это нечто базово природное, как говорит Мечтатель. Я никакой вариант утвердить не могу, а от ответа на этот вопрос зависят многие выводы.
=====
Если Анне 24 года, то мне кажется, что об отсутствии детей переживать нет никакого смысла. Это еще весьма рано. Если, скажем, в 29 не будет, а хочется иметь, тогда уже можно начать беспокоиться, хотя это тоже далеко не критическая ситуация, мягко говоря.
=====
Честно говоря, я вообще не знаю, проблема ли, например, снижение деторождения во многих развитых и некоторых других странах. Вымирание человечеству пока не грозит. И даже, если население Земли сократилось бы, скажем, до миллиона человека, это не значило бы само по себе, что вымирание стало угрозой. Кроме того, если смотреть в целом, я даже не знаю, проблема или нет, если человечество рано или поздно вымрет. Можно ли считать, что наша задача - избежать этого? Я не знаю. Да, в Библии сказано "плодитесь и размножайтесь", и вроде бы с точки зрения христианства и иудаизма нужно стремиться к тому, чтобы детей было как можно больше. Вот только я совсем не уверен, что это повеление актуально до сих пор и что его вообще нужно исполнять.
Впрочем, на данный момент человечеству в целом это вообще не грозит. Сейчас, напротив, стоит вопрос о том, что численность людей на планете возрастает, это уже создает определенные проблемы и чревато другими.
Уж в чем я уверен, так это в том, что оценивать жизнь конкретного человека, его значимость и так далее по тому, оставил он после себя детей или нет, глубоко неправильно.
====
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:37
А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?
Судя по всему - никогда. Даже наоборот: сейчас один из самых гуманных периодов в истории.
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41Если Анне 24 года
;up: :=
А вы умеете делать комплименты.
Ничего не понял :)
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Вот мне как раз и хотелось бы выяснить: это, прежде всего, культурное или же это нечто базово природное, как говорит Мечтатель. Я никакой вариант утвердить не могу, а от ответа на этот вопрос зависят многие выводы.
Ну вот гендерные исследования, которые я не люблю, как раз утверждают, что в основном культурное. И надо заметить, они достаточно убедительны.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 15:01
мы же ровесники
Ой, Господи! Простите. Тут в теме что-то обсуждалось, кто-то написал 24, и я что-то неправильно понял. Извините :)
Если в этом возрасте у Вас нет детей, это, конечно, может стать проблемой, если Вы хотите их иметь. Во всяком случае, желательно родить, думаю, в ближайшие два-три года. А если такого желания нет, тогда и проблемы нет :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 14:58
Ну вот гендерные исследования, которые я не люблю, как раз утверждают, что в основном культурное. И надо заметить, они достаточно убедительны.
Надо бы ознакомиться с ними, если руки дойдут... Но информация очень интересная. И в таком случае мы можем говорить о том, что это не чисто женские, а общечеловеческие свойства, просто за счет культурного влияния они в среднем более развиты у женщин. Однако, если причины культурные, то все можно изменить в самые разные стороны.
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Мечтатель, я уже не один раз об этом говорил, но хочу спросить еще раз, поскольку речь зашла о таких вещах. Ты не раз говорил о необходимости сделать что-то на своем месте в смысле привнесения в мир добра, тепла, любви, миролюбия. И я тебя в этом поддерживаю. Но ведь "на своем месте" - это как раз там, где ты контактируешь с людьми, в том числе. А на форуме, на мой взгляд, за все время, что я тебя тут вижу, ты проявлял, в основном, холодность и безразличие. Имею в виду - внешне. Что было у тебя внутри - не знаю. Ты наверняка видел очень многие случаи, когда форумчане рассказывали о своих проблемах, самых разных, но откликался, по-моему, не более, чем в 5% случаев, хотя было очевидно, что многим нужна и моральная поддержка. Ты достаточно снобистски относишься к интересу многих форумчан к каким-то культурным явлениям, которые считаешь недостойными и пр. На мой взгляд, твое поведение здесь - это как раз шаг к усилению в мире безразличия и сепарированности (разделения людей).
Очень верное наблюдение.
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Цитата: RockyRaccoon от А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?
Судя по всему - никогда.
Думаю, с этим согласятся оч-чень многие.
А вот Мечтатель ответил "не знаю"... Хотя я, честно говоря, думал, что он вообще не ответит. Он обычно не любит отвечать на вопросы, ответы на которые ему не нравятся.
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 15:04
Цитата: Vesle Anne от мы же ровесники
Ой, Господи! Простите.
Серёжа извинился за комплимент. ;D
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
столкнутся с всей этой жестокостью, грязью, бессмысленной гонкой.
Это в вашей голове такой мир, а реально мир постепенно улучшается.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:57
Цитата: alant от ноября 12, 2019, 11:44
Надо сказать спасибо, за то что Россия и Восточная Европа как никто борется с глобальным ростом численности населения на Земле.
А Западная Европа типа не борется?
Старается, но высокая продолжительность жизни мешает им выбиться в лидеры.
Цитата: BormoGlott от ноября 13, 2019, 06:10
Это в вашей голове такой мир, а реально мир постепенно улучшается.
Улучшался в своё время, в какие-то периоды времени - это да, факт. Но вот насчёт нынешнего периода есть большие сомнения. Это не значит, что нет никакой надежды на улучшения где-то в будущем - но про нынешнее время трудно сказать, что идут улучшения. Сейчас видим торжество хайпов, очковтирательства, ребрендинга, охоты на ведьм/травли, ползучего ограничения свобод, продвижение презумпции виновности, виктимблейминга и т.д.
Если смотреть издалека, то есть прогресс.
Но сблизи обнаруживается, что этот прогресс обеспечивается незначительным превышением амплитуды скачка вверх после очередного гигантского провала в сравнении с амплитудой последнего.
Локально сейчас один из таких периодов провала, причём он ещё далеко не закончился, и скорее раньше закончимся мы, а может, и наши дети.
Глупо спорить с тем, что технологии улучшаются. Улучшаются, разумеется. Но вот люди... С качеством людей большой вопрос.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 13:58
С качеством людей большой вопрос.
Людей хороших много.
Даже здесь, на форуме, большинство активных участников — хорошие люди.
У каждого есть какие-то недостатки, что-то цепляет за больное и вызывает защитные реакции.
Но вот такого, чтоб была цель именно умышленно нагадить ради удовольствия — почти не встречается.
Или ты что-то другое имел в виду под
качеством людей?
Происходит некоторое снижение общей компетентности и образованности среди широких масс, с уклоном в узкую специализацию (то есть молодой человек может превосходно знать, куда в смартфоне надо тыкнуть, но не знать, где находится, к примеру, Уругвай). Но возможно, это лишь субъективное впечатление, и раньше не было в этом плане лучше. О книгоиздательстве уже писал: в СССР не было таких позорных, идиотских ошибок в книгах, которые стали частым явлением в эру всеобщей информатизации (которые говорят не только о незнании, но и о безответственности - им наср...ть, что эти ошибки люди будут видеть и, возможно, дальше распространять (извините за мой французский, наболело)).
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30(то есть молодой человек может превосходно знать, куда в смартфоне надо тыкнуть, но не знать, где находится, к примеру, Уругвай).
Как практически применить знание о том, где находится Уругвай? (Если что: я не против знаний, общей эрудиции, и всего такого. Просто сейчас у молодёжи часто наблюдается другой подход к получению знаний. Знания, не несущие практической пользы, не обладают и ценностью, то есть, попросту, не нужны. С таким подходом можно спорить... но трудно, на самом деле).
Цитата: Lodur от ноября 13, 2019, 14:33
Знания, не несущие практической пользы, не обладают и ценностью, то есть, попросту, не нужны.
Как правило, здесь оказывается недоопределена "практическая польза".
Цитата: Lodur от ноября 13, 2019, 14:33
Как практически применить знание о том, где находится Уругвай? (Если что: я не против знаний, общей эрудиции, и всего такого. Просто сейчас у молодёжи часто наблюдается другой подход к получению знаний. Знания, не несущие практической пользы, не обладают и ценностью, то есть, попросту, не нужны.
Это и есть узкая специализация. Откуды ты (говорю об абстрактном вьюноше) можешь знать, что тебе нужно и что не нужно? А если те вещи, о которых до сих пор не знал, окажутся для тебя в дальнейшем очень важными? Но чтобы о них узнать, нужно со своей стороны хоть какие-то шаги предпринять. Пусть даже из чистого любопытства.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30
О книгоиздательстве уже писал: в СССР не было таких позорных, идиотских ошибок в книгах, которые стали частым явлением в эру всеобщей информатизации
это из-за массовости. Сколько разных наименований книг издавалось в СССР и сколько сейчас. У издательств нет времени на тщательную проверку, надо спешить или разоришься.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 14:44
Цитата: Мечтатель от О книгоиздательстве уже писал: в СССР не было таких позорных, идиотских ошибок в книгах, которые стали частым явлением в эру всеобщей информатизации
это из-за массовости. Сколько разных наименований книг издавалось в СССР и сколько сейчас. У издательств нет времени на тщательную проверку, надо спешить или разоришься.
Интересна мысль. Неужели сейчас больше издают? Вообще странное оправдание.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:42
Откуды ты (говорю об абстрактном вьюноше) можешь знать, что тебе нужно и что не нужно?
А кому ещё это решать? Дядям и тётям из министерства?
Если понадобиться узнать, где Уругвай, в чём проблема это узнать в 20-40-70?
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 14:40
Как правило, здесь оказывается недоопределена "практическая польза".
На форуме много «широких специалистов».
Вот только при этом немало из них одиноки, например.
Вот и возникает вопрос, а нужен ли этот Уругвай...
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30
Происходит некоторое снижение общей компетентности и образованности среди широких масс, с уклоном в узкую специализацию
Именно это ты имеешь в виду под качеством людей?
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:42
Откуды ты
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30
которые говорят не только о незнании, но и о безответственности - им наср...ть, что эти ошибки люди будут видеть
не, так-то пофиг на опечатку, но, как говорится, бревна в своем глазу ;D
Цитата: piton от ноября 13, 2019, 14:47
Интересна мысль. Неужели сейчас больше издают? Вообще странное оправдание.
по количеству наименований - безусловно. Одна Донцова сколько штампует ;D
Это не оправдание, это объяснение. СМИ-то еще хуже, книжки хотя бы кто-то вычитывает, в отличие от.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 14:51
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:42
Откуды ты
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30
которые говорят не только о незнании, но и о безответственности - им наср...ть, что эти ошибки люди будут видеть
не, так-то пофиг на опечатку, но, как говорится, бревна в своем глазу ;D
Это просто опечатка, на форумах обычное явление. Если бы шёл набор текста для книги, я бы проверил и исправил.
А вот когда на месте Индийского Океана на карте в книге пишут Красное море, и никто... никто в редакции не замечает странности, и в таком виде и отправляют в печать, это уже знамение времени.
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:50
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30
Происходит некоторое снижение общей компетентности и образованности среди широких масс, с уклоном в узкую специализацию
Именно это ты имеешь в виду под качеством людей?
Не только это. Увы... В значительной своей части общество остаётся циничным, грубым, жестоким, агрессивным. В нём некомфортно.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 15:00
А вот когда на месте Индийского Океана на карте в книге пишут Красное море, и никто... никто в редакции не замечает странности, и в таком виде и отправляют в печать, это уже знамение времени.
ничо, у меня недавно переводчица написала "Ботсвана - островное государство" и даже не удивилась.
У меня таких перлов на целую книгу. чего ныть-то?
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 15:00
Это просто опечатка, на форумах обычное явление.
так ведь знамение времени :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 15:23
Цитата: Мечтатель от Это просто опечатка, на форумах обычное явление.
так ведь знамение времени
Я просто не заметил, что напечатал другую букву. Тем более речь не идёт о выпуске печатного издания. Всего лишь трёп на форуме.
Совершенно другое дело, когда некомпетентные люди берутся выпускать литературу о таких предметах, в которых разбираются... как свинья в апельсинах. Тогда просто необходимо дать текст для редактуры специалисту.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 15:23
у меня недавно переводчица написала "Ботсвана - островное государство"
Это она так "landlocked state" умудрилась перевести? :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 07:57
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 01:46
Но это только предположение. Может быть, они и правда в большей степени свойственны женщинам.
Не люблю я все эти гендерные исследования, но таки, да, это так, но это культурное. Эти свойства в большей степени атрибуируются женщинам в культуре , поэтому да, в большей степени именно они их проявляют.
Девочкам говорят : ты должна быть доброй, куда ты бежишь, девочки должны быть тихим и скромными. Даже традиционные игры для девочек это воспроизведение семейных взаимоотношений (то есть они развивают эмоциональную сферу) и в большей степени сидячие, нежели бегательные.
В то время как мальчикам говорят не реви ты же мужчина (отсюда неумение выражать эмоции) и все мальчиковые игры направлены на развитие соревновательного начала и вообще более активные.
Я в детстве с пацанами в футбол гоняла и по деревьями лазили, в то время как остальные девочки тихо - мирно играли в куклы. Но меня никто не заставлял "быть девочкой", поэтому что выросло, то выросло :D
А почему так получилось, что роли распределены именно так, а не наоборот? Или это случайный выбор?
Конечно, не случайный. Если всерьез заниматься воспроизводством социума, там ну совершенно не до махания мечом и тому подобного. Мужчина, с другой стороны, в среднем крупнее и сильнее. И да: агрессивнее.
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 08:47
Цитата: Lodur от ноября 12, 2019, 08:25
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 08:23
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 08:19
Уровень, необходимый хотя бы для воспроизводства населения это два ребёнка на пару. Так что разницы между вами и бездетными никакой в этом плане
Ну от вас то пока вообще ничего не дождались.
Какие её годы.
Я бы беспокоился. Но, к сожалению, детопроизводство у человека - это не только вопрос желания иметь детей.
И что же ещё так сильно не даёт нам рожать детей?
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:04
И что же ещё так сильно не даёт нам рожать детей?
Среди прочего, то, что нарожать побыстрее от кого-нибудь - явно не лучшая жизненная стратегия.
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
Другой вопрос, что мир в целом становится таким отвратительным, с людьми такое делается... Что мы можем дать детям, какой мир? Мы можем окружить их своей любовью на нашем островке, но едва они выйдут за его пределы, столкнутся с всей этой жестокостью, грязью, бессмысленной гонкой.
Мир состоит из многих островков.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 15:34
Это она так "landlocked state" умудрилась перевести? :)
inland там было. Она не разглядела. Ну это я понимаю, сама слепая. Но ведь не удивило же вообще!
В другой раз она вместо судна для подводной добычи алмазов написала подводное судно для добычи алмазов. А че, говорит, какая разница?
:wall:
про алмазы с нечистотами я вообще молчу...
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:04
И что же ещё так сильно не даёт нам рожать детей?
бухгалтер у нас из небольшого южного городка. Она говорит, как маткапитал ввели, так у них там все алкаши и прочие маргиналы сразу понарожали. А остальные не особо, ибо думают много.
Цитата: злой от ноября 12, 2019, 11:51
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 09:32
Цитата: злой от ноября 12, 2019, 09:24
Да и молча получать в морду и кланяться таким вот людям большинству приходилось больше из-за стереотипов в голове, а не вследствие физического принуждения. Можно вспомнить сказку о мужике и двух генералах. Выученная беспомощность, это с агрессивностью несколько параллельные вещи
Стереотипы регулярно подкреплялись насилием. Когда одного засекут до смерти, все остальные резко начинают по десять раз думать, прежде чем давать в морду. Ну а если бунт, тут уже спешно вмешивается государство с солдатами, казаками, виселицами и каторгой.
Я к тому, что даже и вот это не из-за того, что отдельному Ваньке не хватало агрессивности, а скорее от того, что система была так построена, что хочешь - слушайся добровольно, потому что так воспитали, не хочешь - заставят за счёт организованности. И будь Ванька хоть десять раз смелым, ходи он в одного на медведя - против системы он бессилен или почти бессилен, хоть даже и среди тех, кто принуждает, все будут более трусливыми и менее агрессивными.
Разве не во всех государствах система такая?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:55
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:49
Но даже по многим современным фильмам видно, что людям нравится вращаться в энергиях насилия, жестокости, грубой похоти
Фильмы - не показатель. Людям нравится наблюдать всё это со стороны. Думаю, спроси их, хотят ли они, чтобы с ними всё это происходило в реале, 99% ответят: "Ну нееееет".
Ну... это ещё смотря на чьём месте :)
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:20
Разве не во всех государствах система такая?
Более-менее. А что?..
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Даже здесь, на форуме, большинство активных участников — хорошие люди.
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Но вот такого, чтоб была цель именно умышленно нагадить ради удовольствия — почти не встречается.
...Так то на форуме, спасибо модераторам. Именно в том-то и проблема, что в отсутствие активнейшего организованного противодействия как раз такие, которые любят нагадить ради удовольствия, захватывают все пространства, и прямо или косвенно прогибают всё и всех под себя.
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Или ты что-то другое имел в виду под качеством людей?
Не знаю, что имел в виду Мечтатель - но я бы сказал так, что проблема в том, что всё больше и больше вылазит встроенная поганая бессовестная обезьяна. Человек стал человеком, в общем, за счёт долгой (сотни тысяч лет, блин) упорной борьбы разума/совести с этой обезьяной - но вот обезьяна потихоньку (на протяжении всего лишь единиц тысяч лет) опять одерживает верх. Пока обстоятельства ещё позволяют ей, обезьяне, выживать.
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:37
А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?
Судя по всему - никогда. Даже наоборот: сейчас один из самых гуманных периодов в истории.
Как посмотреть. Войн может и меньше, а бытовое насилие никуда не делось.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 14:58
Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Вот мне как раз и хотелось бы выяснить: это, прежде всего, культурное или же это нечто базово природное, как говорит Мечтатель. Я никакой вариант утвердить не могу, а от ответа на этот вопрос зависят многие выводы.
Ну вот гендерные исследования, которые я не люблю, как раз утверждают, что в основном культурное. И надо заметить, они достаточно убедительны.
... в теории.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:25
Как посмотреть. Войн может и меньше, а бытовое насилие никуда не делось
Все относительно, конечно. Точно оценить здесь сложно. Так что это, скорее, версия. Ну и речь не идёт о том, что сейчас
намного лучше, чем когда-либо. Тем более, смотря, для кого.
Цитата: BormoGlott от ноября 13, 2019, 06:10
Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
столкнутся с всей этой жестокостью, грязью, бессмысленной гонкой.
Это в вашей голове такой мир, а реально мир постепенно улучшается.
Мы стали более лучше одеваться :yes:
Цитата: Lodur от ноября 13, 2019, 14:33
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30(то есть молодой человек может превосходно знать, куда в смартфоне надо тыкнуть, но не знать, где находится, к примеру, Уругвай).
Как практически применить знание о том, где находится Уругвай? (Если что: я не против знаний, общей эрудиции, и всего такого. Просто сейчас у молодёжи часто наблюдается другой подход к получению знаний. Знания, не несущие практической пользы, не обладают и ценностью, то есть, попросту, не нужны. С таким подходом можно спорить... но трудно, на самом деле).
Говорят, если человеку отключить Википедию, он может зависнуть ;D
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 16:06
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:04
И что же ещё так сильно не даёт нам рожать детей?
Среди прочего, то, что нарожать побыстрее от кого-нибудь - явно не лучшая жизненная стратегия.
Да, рожать нынче некому, все - стратеги :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 16:19
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:04
И что же ещё так сильно не даёт нам рожать детей?
бухгалтер у нас из небольшого южного городка. Она говорит, как маткапитал ввели, так у них там все алкаши и прочие маргиналы сразу понарожали. А остальные не особо, ибо думают много.
Как-то так, да.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 16:23
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:20
Разве не во всех государствах система такая?
Более-менее. А что?..
Ну я так понял
злого что он представлял это про Россию типа вне общего контекста.
Цитата: Toman от ноября 13, 2019, 16:23
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Или ты что-то другое имел в виду под качеством людей?
Не знаю, что имел в виду Мечтатель - но я бы сказал так, что проблема в том, что всё больше и больше вылазит встроенная поганая бессовестная обезьяна. Человек стал человеком, в общем, за счёт долгой (сотни тысяч лет, блин) упорной борьбы разума/совести с этой обезьяной - но вот обезьяна потихоньку (на протяжении всего лишь единиц тысяч лет) опять одерживает верх. Пока обстоятельства ещё позволяют ей, обезьяне, выживать.
А почему обезьяна вылезла сейчас? А то казалось бы - столько лет боролись..
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:40
А почему обезьяна вылезла сейчас? А то казалось бы - столько лет боролись..
Обезьяна попёрла ровно с тех пор, как появились типы хозяйствования, позволяющие значительное присвоение избытков (еды и др. продукции), не влекущее немедленной стопроцентной гибели тех, у кого присвоили. И чем больше избытков (а технический прогресс, до сих пор шедший в целом с ускорением, конечно, этих избытков всё время прибавлял), тем больше простора разгуляться обезьяне без риска немедленной голодной смерти.
Цитата: Toman от ноября 13, 2019, 17:57
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:40
А почему обезьяна вылезла сейчас? А то казалось бы - столько лет боролись..
Обезьяна попёрла ровно с тех пор, как появились типы хозяйствования, позволяющие значительное присвоение избытков (еды и др. продукции), не влекущее немедленной стопроцентной гибели тех, у кого присвоили. И чем больше избытков (а технический прогресс, до сих пор шедший в целом с ускорением, конечно, этих избытков всё время прибавлял), тем больше простора разгуляться обезьяне без риска немедленной голодной смерти.
Сейчас вроде у всех хватает если не всего то многого.
По-моему, просто ослабли репрессивные механизмы общества. То, что было нельзя, осуждалось (религией, общественной моралью, кодексом строителя коммунизма и т. п.), стало можно. Вот обезьяна и вылезла во всей красе. "Планета обезьян".
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:10
По-моему, просто ослабли репрессивные механизмы общества. То, что было нельзя, осуждалось (религией, общественной моралью, кодексом строителя коммунизма и т. п.), стало можно. Вот обезьяна и вылезла во всей красе.
Ну это есть конечно.
Когда дана свобода, её следует облагородить высокой культурой. И не для того, чтобы манипулировать и управлять массами, а для блага самих людей. Чтобы они сами поняли, что жить в светлом и ухоженном доме лучше, чем в грязном, заплёванном бараке. Образно говоря.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:20
Когда дана свобода, её следует облагородить высокой культурой. И не для того, чтобы манипулировать и управлять массами, а для блага самих людей. Чтобы они сами поняли, что жить в светлом и ухоженном доме лучше, чем в грязном, заплёванном бараке. Образно говоря.
В Союзе вроде это пытались делать. Получилось как-то не особо?
В Союзе не было свободы.
Всё ж относительно. Вопрос конкретных лет Союза, да и свобода нужна разным людям своя.
Сейчас когда у людей свободы как-будто навалом они делают свой свободный выбор чего-то... другого.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:26
...да и свобода нужна разным людям своя.
Точно замечено.
Ну было несколько послеоктябрьских лет, когда действительно были сняты многие прежние ограничения. Потом, при сталинизме и после, все стало жёстко в плане и идеологии, и поведения.
Мы уже беседовали о процессе Дандарона. Вот буквально вчера читал статью
ЦитироватьВ 1965 г. двое молодых людей А. И. Железное (1940-1996) и Ю. А. Алексеев (1940-1983), оба выпускники биофака ЛГУ, отправляются на Памир в Таджикистан с целью нелегально пробраться в Индию и заниматься йогой. Попытка эта не удалась, а Железное, узнав, что и в России есть буддийские монастыри, отправляется в Улан-Удэ. Там он встречается с Бидией Дандаровичем Дандароном (1914-1974). Дандарон оказался именно тем учителем, которого они искали. Через год Железное получает посвящение. С этого момента начинается буддийское религиозное движение среди русских, точнее среди европейцев, принадлежащих небуддийскому культурному региону.
Дандарон — главная фигура этого движения. Его отец был ламой, соратником Сандана Цыденова, реформатора буддийской религиозной жизни и лидера балагатского движения. Сандан Цыденов определил Дандарона как перевоплощение одного известного настоятеля монастыря в Тибете. Основам буддизма он учился у лам, закончил школу в Кяхте, но, вследствие своего большого авторитета в Бурятии и связанными с этим проблемами с властями, был вынужден уехать из Бурятии и поступить в Ленинградский институт авиаприборостроения. В1937 г. последовал первый арест. В лагере он знакомится со многими выдающимися людьми, среди которых есть и ламы. Он продолжает с ними свое буддийское образование и в то же время изучает европейскую философию. После первого ареста в 1946 г. последовал второй. В общей сложности Дандарон провёл в тюрьмах около 20 лет. В лагерях и оформилась его концепция буддизма, которую он назвал необуддизмом. Его идеей был синтез буддийского учения реформированной Цыденовым школы гэлуг (при свободном заимствовании идей и практик из других школ тибетского буддизма) с современной европейской философией и наукой, иначе говоря, задачей было изложить буддийское учение на языке, понятном европейцу. Постепенно вокруг Дандарона сформировалась община, в которую прямо или опосредованно входило несколько десятков человек из Петербурга, Москвы, Тарту, Вильнюса. Некоторые из его учеников работали в Восточном отделе Музея истории религии и атеизма (в Казанском соборе), где собрана богатейшая коллекция буддийских древностей. Сотрудники музея регулярно ездили в Бурятию в археологические экспедиции. В 1972 г. по сфабрикованному обвинению Б. Дандарон был арестован, вместе с ним были арестованы А. Железное и Ю. Лавров из Улан-Удэ, В. М. Монтлевич из Ленинграда, Д. Буткус из Вильнюса. Всех четверых помещают на несколько месяцев в психиатрическую больницу, а самого Дандарона приговаривают к 5 годам лишения свободы. В 1974 г. Дандарон умирает в лагере в возрасте 60 лет.
Среди так или иначе привлекавшихся по делу Дандарона было несколько известных учёных: О. Ф. Волкова, А. М. Пятигорский, Ю. М. Парфионович (московский Институт востоковедения АН СССР), Л. Э. Мялль (преподаватель Восточного кабинета Тартуского университета в Эстонии), Б.И.Кузнецов (преподаватель Восточного факультета ЛГУ, тибетолог), В. И. Рудой (сотрудник ЛО Института востоковедения)
https://web.archive.org/web/20140222020613/http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/novie-identichnosti/buddhism/rus_buddhism/
Вот за что мурыжили этих людей, калечили им жизнь? Будто они убили кого-то, ограбили, изнасиловали, передали военные секреты вероятному противнику... Они всего лишь посмели поверить в другую идеологию. Какая же это свобода? Теперь хоть не лезут в душу людям, и то хорошо.
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:49
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:42
Откуды ты (говорю об абстрактном вьюноше) можешь знать, что тебе нужно и что не нужно?
А кому ещё это решать? Дядям и тётям из министерства?
Если понадобиться узнать, где Уругвай, в чём проблема это узнать в 20-40-70?
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 14:40
Как правило, здесь оказывается недоопределена "практическая польза".
На форуме много «широких специалистов».
Вот только при этом немало из них одиноки, например.
Вот и возникает вопрос, а нужен ли этот Уругвай...
+1
Уругвай нужен. Потому что это фундаментальная, а не клиповая картина мира.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:41
Уругвай нужен. Потому что это фундаментальная, а не клиповая картина мира.
..интеллектуальная картина, да. Хотя не одним интеллектом всё ж..
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:26
Сейчас когда у людей свободы как-будто навалом они делают свой свободный выбор чего-то... другого.
Поэтому и важна общая культура. Когда не хайп определяет выбор, а ...нечто другое.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:23
В Союзе вроде это пытались делать. Получилось как-то не особо?
Да, пытались сделать высоко культуру массовой. Не вышло
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:45
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:26
Сейчас когда у людей свободы как-будто навалом они делают свой свободный выбор чего-то... другого.
Поэтому и важна общая культура. Когда не хайп определяет выбор, а ...нечто другое.
И откуда же она возьмётся?
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 16:19
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 15:34
Это она так "landlocked state" умудрилась перевести? :)
inland там было. Она не разглядела. Ну это я понимаю, сама слепая. Но ведь не удивило же вообще!
В другой раз она вместо судна для подводной добычи алмазов написала подводное судно для добычи алмазов. А че, говорит, какая разница?
:wall:
про алмазы с нечистотами я вообще молчу...
Да, переводчику широкий кругозор нужен, иначе как же?!
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:10
По-моему, просто ослабли репрессивные механизмы общества.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:20
Когда дана свобода, её следует облагородить высокой культурой. И не для того, чтобы манипулировать и управлять массами, а для блага самих людей.
В общем, как я понял из ваших слов, когда дана свобода, то для блага людей с целью их облагораживания высокой культурой эту данную свободу надо снова резко ограничить репрессивными механизмами. Как-то так.
Может, лучше сразу её... не давать?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 18:55
В общем, как я понял из ваших слов, когда дана свобода, то для блага людей с целью их облагораживания высокой культурой эту данную свободу надо снова резко ограничить репрессивными механизмами. Как-то так.
Может, лучше сразу её... не давать?
Надо, надо давать.
Пусть девяносто процентов хоть переуестествляют друг друга всевозможными способами, но десять процентов извлекут пользу из свободы и будут развиваться.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:02
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 18:55
В общем, как я понял из ваших слов, когда дана свобода, то для блага людей с целью их облагораживания высокой культурой эту данную свободу надо снова резко ограничить репрессивными механизмами. Как-то так.
Может, лучше сразу её... не давать?
Надо, надо давать.
Пусть девяносто процентов хоть переуестествляют друг друга всевозможными способами, но десять процентов извлекут пользу из свободы и будут развиваться.
А вот это уже даже не капитализм, а вовсе даже наоборот :)
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:41
Уругвай нужен. Потому что это фундаментальная, а не клиповая картина мира.
Это такая же клиповая картина, только клипов в ней больше.
Может быть кто-то гениальным хирургом, спасающим жизни, при этом не знающим ни одной столицы мира.
А кто-то другой лежит на диване, любую страну закрытыми глазами на перевёрнутом глобусе покажет. Вот только толку от его знаний?...
Знать планету, на которой живёшь, относится к фундаментальной области знаний. Нельзя жить в современном мире (когда обычным делом являются контакты между народами и цивилизациями) с психологией и кругом интересов деревенского жителя эпохи Средневековья.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 18:48
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:23
В Союзе вроде это пытались делать. Получилось как-то не особо?
Да, пытались сделать высоко культуру массовой. Не вышло
Но общее образование-то было приличное, особенно в какой-то период.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:19
Знать планету, на которой живёшь, относится к фундаментальной области знаний. Нельзя жить в современном мире (когда обычным делом являются контакты между народами и цивилизациями) с психологией и кругом интересов деревенского жителя эпохи Средневековья.
Вот не уверен что у граждан типа Ошо, и всяких остальных Будд всегда была пятёрка по географиям :).
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:02
Надо, надо давать.
Какая у вас нелепая опечатка в слове
давить ;)
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:20
Но общее образование-то было приличное, особенно в какой-то период.
У кого как. Некоторые из школьной программы вообще ничего не вынесли.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:19
Знать планету, на которой живёшь, относится к фундаментальной области знаний.
Коза — травоядное животное.
Казалось бы, фундаментальное знание об окружающем мире.
А потом оказывается, что не всё так однозначно
https://youtube.com/watch?v=vD00BI8LyIA
И это лишь маленький пример.
Наука развивается, и многие истины прошлого становятся неактуальными.
А уж для путешествий по миру нет никакой необходимости изучать географию в школе.
Захотел куда-то поехать — изучил всё, что тебя интересует о конкретной стране за пару вечеров, и вперёд.
Изучать нужно не для того чтобы куда-то поехать. А для того чтобы расширять своё представление о мире. И лучше начинать это с раннего возраста, чтобы своё болото не казалось единственно возможным.
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 19:35
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:19
Знать планету, на которой живёшь, относится к фундаментальной области знаний.
Коза — травоядное животное.
Казалось бы, фундаментальное знание об окружающем мире.
А потом оказывается, что не всё так однозначно
https://youtube.com/watch?v=vD00BI8LyIA
И это лишь маленький пример.
Наука развивается, и многие истины прошлого становятся неактуальными.
А уж для путешествий по миру нет никакой необходимости изучать географию в школе.
Захотел куда-то поехать — изучил всё, что тебя интересует о конкретной стране за пару вечеров, и вперёд.
На самом деле дело не в козах. Если в каком-то обществе большинству не нужно/не интересно про коз, собак, бегемотов, планету.. а интересно про сериалы, новые айфоны и "звёзд", то с этим обществом всё же что-то не так.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:19
Нельзя жить в современном мире (когда обычным делом являются контакты между народами и цивилизациями) с психологией и кругом интересов деревенского жителя эпохи Средневековья.
Почему это нельзя? Живут же люди. Вон американские политики - очень большие люди, судьбы мира им решить - как стакан виски выпить, а славятся как раз своим незнанием географии.
А я уже в первом классе выучил все страны и их столицы, и на карте мог за секунды не только их показать, но и множество городов. Вопрос: зачем? Что это мне дало? Ответ: НИ-ЧЕ-ГО. Я никто, и звать меня никак.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:47
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:19
Нельзя жить в современном мире (когда обычным делом являются контакты между народами и цивилизациями) с психологией и кругом интересов деревенского жителя эпохи Средневековья.
Почему это нельзя? Живут же люди. Вон американские политики - очень большие люди, судьбы мира им решить - как стакан виски выпить, а славятся как раз своим незнанием географии.
А я уже в первом классе выучил все страны и их столицы, и на карте мог за секунды не только их показать, но и множество городов. Вопрос: зачем? Что это мне дало? Ответ: НИ-ЧЕ-ГО. Я никто, и звать меня никак.
Баллотируйтесь - большая часть форумских голосов будет Ваша, а не американских политиков :)
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:02
Надо, надо давать.
Пусть девяносто процентов хоть переуестествляют друг друга всевозможными способами, но десять процентов извлекут пользу из свободы и будут развиваться.
Вам нужен именно такой мир?
Вот я уже упоминал в этом обсуждении, что в школе меня не били. Как ни странно, потому что ни крепкими кулаками, ни особой смелостью я не отличался. Почему не били? Да потому что я хорошо знал историю и географию, и тех ребят, которые оказывались в контакте со мной, удавалось увлечь книгами, рисунками, придумыванием стран (там, конечно, хватало милитаристской тематики, но пацаны же...) - многим одноклассникам это оказалось интересно, поэтому они меня в той или мере уважали. Если бы ничего этого не знал, не читал книги, то был бы забитым, ничем не примечательным тихоней.
К чему об этом говорю? Знания о мире могут реально помочь человеку добиться уважения в коллективе.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:39
интересно про сериалы, новые айфоны и "звёзд", то с этим обществом всё же что-то не так.
Да всё нормально с этим обществом. Оно находится на своей стадии развития и в нём происходят свои процессы.
Уже приносили цивилизацию в разные общества. Где-то это к чему-то хорошему привело. В других случаях уничтожило общины и народы.
Другое дело, что не в любом обществе человеку хочится находиться, но не все имеют возможность сменить окружение...
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:50
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:47
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:19
Нельзя жить в современном мире (когда обычным делом являются контакты между народами и цивилизациями) с психологией и кругом интересов деревенского жителя эпохи Средневековья.
Почему это нельзя? Живут же люди. Вон американские политики - очень большие люди, судьбы мира им решить - как стакан виски выпить, а славятся как раз своим незнанием географии.
А я уже в первом классе выучил все страны и их столицы, и на карте мог за секунды не только их показать, но и множество городов. Вопрос: зачем? Что это мне дало? Ответ: НИ-ЧЕ-ГО. Я никто, и звать меня никак.
Баллотируйтесь - большая часть форумских голосов будет Ваша, а не американских политиков :)
Да, голоса ЛФ - ценное приобретение...
Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 19:52
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:39
интересно про сериалы, новые айфоны и "звёзд", то с этим обществом всё же что-то не так.
Да всё нормально с этим обществом. Оно находится на своей стадии развития и в нём происходят свои процессы.
Уже приносили цивилизацию в разные общества. Где-то это к чему-то хорошему привело. В других случаях уничтожило общины и народы.
Другое дело, что не в любом обществе человеку хочится находиться, но не все имеют возможность сменить окружение...
Там ключевое слово было
интересно. Вот интересы общества не сами собой образуются.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:47
Почему это нельзя? Живут же люди. Вон американские политики - очень большие люди, судьбы мира им решить - как стакан виски выпить, а славятся как раз своим незнанием географии.
Ну неправильно это.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:47
Я никто, и звать меня никак.
Это не так.
Ты не политик и не знаменитость, но ты человек, который стремится жить свою жизнь по совести, специалист на своей работе, муж, отец, друг.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:50
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:02
Надо, надо давать.
Пусть девяносто процентов хоть переуестествляют друг друга всевозможными способами, но десять процентов извлекут пользу из свободы и будут развиваться.
Вам нужен именно такой мир?
Именно такой не нужен. Суть в том, что ради свободы совести меньшинства я готов примириться со свободой в непотребствах большинства. Как сейчас и есть.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:57
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:50
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:02
Надо, надо давать.
Пусть девяносто процентов хоть переуестествляют друг друга всевозможными способами, но десять процентов извлекут пользу из свободы и будут развиваться.
Вам нужен именно такой мир?
Именно такой не нужен. Суть в том, что ради свободы совести меньшинства я готов примириться с свободой в непотребствах большинства.
Деление общества на части это само по себе не хорошо. Так и до сортов не долго.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:59
Деление общества на части, это само по себе не хорошо. Так и до сортов не долго.
Да это не деление. Просто каждый реализует предоставленную свободу по-своему. Кто-то проститутку заказывает, а кто-то покупает нужную книгу (которую в СССР не смог бы купить).
Так вот: пусть большинство кувыркается, как хочет, но оставьте нам свободу получать информацию и распространять её.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 20:02
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:59
Деление общества на части, это само по себе не хорошо. Так и до сортов не долго.
Да это не деление. Просто каждый реализует предоставленную свободу по-своему. Кто-то проститутку заказывает, а кто-то покупает нужную книгу (которую в СССР не смог бы купить).
Так и я не ярлыки повешать. Просто люди это не только про книги. Расти нужно всем, если мы вообще растём конечно.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:39
а интересно про сериалы, новые айфоны и "звёзд", то с этим обществом всё же что-то не так.
не знаю ни одного реального человека, кому про этих звезд было бы интересно. Но их упорно навязывают. Не понимаю, почему.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:20
Но общее образование-то было приличное, особенно в какой-то период.
Согласна. И культура общая была довольно приличной. Но нельзя постоянно питаться всякими фуагра и прочими деликатесами, иногда хочется и картошечки с мясом. Так и тут - как только перестали насильно тянуть, все и ломанулись смотреть сериалы.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:51
К чему об этом говорю? Знания о мире могут реально помочь человеку добиться уважения в коллективе.
В моем классе все были такие. Класс был экспериментальный, собирался из одних отличников. Очень быстро в нем образовались традиционные группы - хулиганы, бунтари и проч. И при том, все были ботаники (по уровню знаний).
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:08
Цитата: Валер от а интересно про сериалы, новые айфоны и "звёзд", то с этим обществом всё же что-то не так.
не знаю ни одного реального человека, кому про этих звезд было бы интересно.
Эффект Кодера. :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:08
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:39
а интересно про сериалы, новые айфоны и "звёзд", то с этим обществом всё же что-то не так.
не знаю ни одного реального человека, кому про этих звезд было бы интересно. Но их упорно навязывают. Не понимаю, почему.
А их и навязывать особо не надо. Им приятно, а пипл хавает, я извиняюсь.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:08
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 19:20
Но общее образование-то было приличное, особенно в какой-то период.
Согласна. И культура общая была довольно приличной. Но нельзя постоянно питаться всякими фуагра и прочими деликатесами, иногда хочется и картошечки с мясом. Так и тут - как только перестали насильно тянуть, все и ломанулись смотреть сериалы.
Насильно вообще всё бесполезно. И в Союзе тоже без этого не обошлось.
Да, хорошо было бы, чтобы все стали добрыми, чистенькими и культурными. Но что делать? Попов и мулл в школы позвать? Воспитывать детей надо. Но у нас рожают в значительной части маргиналы, как здесь было уже сказано. Не "стратегов" это дело.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:06
Сейчас вроде у всех хватает если не всего то многого.
Ну вот потому-то и разгуливается противная обезьяна. По-хорошему, надо было бы выработать какой-то независимый от количества материальных ресурсов (и от наличия актуальных военных противников) социальный механизм, ответственный за целенаправленное курощение слишком примативных личностей.
Цитата: Toman от ноября 13, 2019, 20:14
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:06
Сейчас вроде у всех хватает если не всего то многого.
Ну вот потому-то и разгуливается противная обезьяна. По-хорошему, надо было бы выработать какой-то независимый от количества материальных ресурсов (и от наличия актуальных военных противников) социальный механизм, ответственный за целенаправленное курощение слишком примативных личностей.
Что-то напоминает. Было уже наверн.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:47
Я никто, и звать меня никак.
А хто же это всё пишет под ником RockyRaccoon?
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 20:02
Кто-то проститутку заказывает, а кто-то покупает нужную книгу (которую в СССР не смог бы купить).
Кто-то, заказав проститутку, вырастет больше чем кто-то другой с целой библиотекой.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 20:12
Но у нас рожают в значительной части маргиналы, как здесь было уже сказано. Не "стратегов" это дело.
если б образованные и культурные рожали б только образованных и культурных, а маргиналы - маргиналов, вопрос бы уже давно был решен.
Вон питерскому профессору образование не помешало кукушкой поехать. От большой доброты, видимо
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:37
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 20:12
Но у нас рожают в значительной части маргиналы, как здесь было уже сказано. Не "стратегов" это дело.
если б образованные и культурные рожали б только образованных и культурных, а маргиналы - маргиналов, вопрос бы уже давно был решен.
Вон питерскому профессору образование не помешало кукушкой поехать. От большой доброты, видимо
Если бы все расчленители просто сбрендили..
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:08
Цитата: Мечтатель от К чему об этом говорю? Знания о мире могут реально помочь человеку добиться уважения в коллективе.
В моем классе все были такие. Класс был экспериментальный, собирался из одних отличников. Очень быстро в нем образовались традиционные группы - хулиганы, бунтари и проч. И при том, все были ботаники (по уровню знаний).
У нас был типичный "Г" :( Отвратительные вещи там творились. Как это сейчас называется? Буллинг. Ни в коем случае нельзя допускать такое. Были и дети с явно криминальными наклонностями.
Но мне в некоторой степени удалось увлечь часть одноклассников. Мы вместе рисовали карты, писали в общих тетрадях истории выдуманных стран с планами и рисунками сражений. Увлёк их журналами ("Техника-молодёжи" и др.) и книгами. Дома читал какой-нибудь исторический или фантастический роман, и в школе что-то рассказывал оттуда. В общем, в средних классах сложилось относительно благополучно, несмотря на ужасные вещи, происходившие рядом. Потом ушёл в лицей, а там была другая, более амбициозная среда, да и у меня начался сложный период духовных исканий, помешавших мне дальше учиться.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 20:39
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:37
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 20:12
Но у нас рожают в значительной части маргиналы, как здесь было уже сказано. Не "стратегов" это дело.
если б образованные и культурные рожали б только образованных и культурных, а маргиналы - маргиналов, вопрос бы уже давно был решен.
Вон питерскому профессору образование не помешало кукушкой поехать. От большой доброты, видимо
Если бы все расчленители просто сбрендили..
К числу сексуальных маньяков сабж явно не относится.
А так да, все ваши "расчленители" так или иначе неадекватны (хотя далеко не всегда невменяемы).
Я за этого зацепился. И больной он весь, и даже уже самооборонец если адвокат нам не врёт. Но что-то непохоже, а похоже на другое.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:37
Цитата: Мечтатель от Но у нас рожают в значительной части маргиналы, как здесь было уже сказано. Не "стратегов" это дело.
если б образованные и культурные рожали б только образованных и культурных, а маргиналы - маргиналов, вопрос бы уже давно был решен.
Всё же когда рожают в основном маргиналы, это не может хорошо сказываться на облике популяции. И дело не в том, что они необразованные и некультурные, а именно в том, что они маргиналы, со всеми сопутствующими импликациями.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 21:07
Я за этого зацепился. И больной он весь, и даже уже самооборонец если адвокат нам не врёт. Но что-то непохоже, а похоже на другое.
Похоже больше всего на банальную ссору, убийство в околоаффектном состоянии и далее бестолковые нервные попытки избавиться от трупа.
Я и не удивлюсь если он не сядет как положено.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 21:11
Я и не удивлюсь если он не сядет как положено.
Что сядет - это практически 100%. И вряд ли это переквалифицируют на какую-то другую статью (я не знаю, какие объективные факты должны для этого вскрыться).
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 21:10
Похоже больше всего на банальную ссору, убийство в околоаффектном состоянии и далее бестолковые нервные попытки избавиться от трупа.
все же, когда убивают в аффекте, то потом сами бегут сдаваться зачастую, когда мозги проясняются. Он же несколько дней труп прятал, потихоньку от него избавляясь.
Да, неуважение к трупу ему тоже можно приписать, кстати.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 21:15
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 21:11
Я и не удивлюсь если он не сядет как положено.
Что сядет - это практически 100%. И вряд ли это переквалифицируют на какую-то другую статью.
"Как положено" - это на адекватный срок.
Или так:
"Однако адвокат Павел Астахов предсказывает иной исход дела. По его словам, Соколова, скорее всего, признают невменяемым, год-два полечат, и он окажется на свободе."
А вот и силы добра:
В Сети появилась петиция в поддержку Олега Соколова
https://regnum.ru/news/society/2775075.html
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 21:23
все же, когда убивают в аффекте, то потом сами бегут сдаваться зачастую, когда мозги проясняются. Он же несколько дней труп прятал, потихоньку от него избавляясь.
Откуда вы знаете, как бывает зачастую? Наоборот на свежую, ясную голову самое правильное -- избавиться от трупа. Но алкашка подвела.
Цитата: Эслыш от ноября 13, 2019, 21:41
Откуда вы знаете, как бывает зачастую? Наоборот на свежую, ясную голову самое правильное -- избавиться от трупа.
Это как бы подразумевает хладнокровное убийство, а не аффект.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 21:23
Цитата: Awwal12 от Похоже больше всего на банальную ссору, убийство в околоаффектном состоянии и далее бестолковые нервные попытки избавиться от трупа.
все же, когда убивают в аффекте, то потом сами бегут сдаваться зачастую, когда мозги проясняются.
Кто бежит, кто не бежит. :donno: Это само по себе каким-то аргументом являться не может. Я не настаиваю на собственно аффекте, в любом случае (т.е. на состоянии, в котором подсудимый не осознавал своих действий и/или не контролировал их), и установить наличие такового будет проблематично.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 21:23
Да, неуважение к трупу ему тоже можно приписать, кстати.
Ст. 244 обычно не инкриминируется в подобных случаях (хотя бы потому, что это преступление небольшой тяжести, чаще всего не способное оказать никакого влияния на итоговое наказание в соответствии со ст. 69).
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 21:42
Цитата: Эслыш от ноября 13, 2019, 21:41
Откуда вы знаете, как бывает зачастую? Наоборот на свежую, ясную голову самое правильное -- избавиться от трупа.
Это как бы подразумевает хладнокровное убийство, а не аффект.
Почему? :donno: Убийство-то уже совершено. Встает вопрос, что нужно делать дальше. Убийство "на эмоциях" отнюдь не подразумевает полного раскаяния и желания во что бы то ни стало искупить вину после возвращения в нормальное эмоциональное состояние.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 21:49
Убийство "на эмоциях" отнюдь не подразумевает полного раскаяния и желания во что бы то ни стало искупить вину после возвращения в нормальное эмоциональное состояние.
Не представляю. Допустим, убил на эмоциях и... Насколько дней с распиленным трупом в одной квартире? Не понимаю
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 21:54
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 21:49
Убийство "на эмоциях" отнюдь не подразумевает полного раскаяния и желания во что бы то ни стало искупить вину после возвращения в нормальное эмоциональное состояние.
Не представляю. Допустим, убил на эмоциях и... Насколько дней с распиленным трупом в одной квартире? Не понимаю
Наверное, и слава Богу, что не понимаешь. :) Но у юристов работа такая.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 21:54
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 21:49
Убийство "на эмоциях" отнюдь не подразумевает полного раскаяния и желания во что бы то ни стало искупить вину после возвращения в нормальное эмоциональное состояние.
Не представляю. Допустим, убил на эмоциях и... Насколько дней с распиленным трупом в одной квартире? Не понимаю
Наверно он не каждый день от трупов избавляется. Сам офигел, растерялся. Даже если не было аффекта в момент. Пишут что избавлялся под градусом, кстати.
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 21:55
Пишут что избавлялся под градусом, кстати.
На том и погорел. Все беды от алкашки.
Цитата: Эслыш от ноября 13, 2019, 22:05
Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 21:55
Пишут что избавлялся под градусом, кстати.
На том и погорел. Все беды от алкашки.
)) Ну не умеют профессора в расчленёнку.
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:08
не знаю ни одного реального человека, кому про этих звезд было бы интересно. Но их упорно навязывают. Не понимаю, почему.
В конституции записано, что РФ - светское государство, поэтому светский образ жизни
должен обязан пропагандироваться. - Соблюдают конституцию, чо!
И попробуйте сказать, что это не так и я натягиваю сову на глобус.
Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Цитата: Валентин Н от ноября 13, 2019, 22:28
И попробуйте сказать, что это не так и я натягиваю сову на глобус.
Для вас светский образ жизни - это непременно то, что творят "звезды"?
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 06:40
Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Ну почему удивляет? Будь он не профессором, а каким - нибудь алкашем, про него б уже забыли. А тут человек культурный, образованный... Как говорит Мечтатель, добрый :)
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 07:36
Цитата: Awwal12 от Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Ну почему удивляет? Будь он не профессором, а каким - нибудь алкашем, про него б уже забыли. А тут человек культурный, образованный...
"Алкашо́м." Какие-то стереотипы во все поля...
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 07:44
Какие-то стереотипы во все поля...
Ну а че? Кругом полно стереотипов
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 07:44
Цитата: Vesle Anne от Цитата: Awwal12 от Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Ну почему удивляет? Будь он не профессором, а каким - нибудь алкашем, про него б уже забыли. А тут человек культурный, образованный...
"Алкашо́м." Какие-то стереотипы во все поля...
Ну это как сериал жы. Про нищих и сирых никто снимать не будет, так как смотреть не будут-ведь все это есть у большинства и дома и по соседству. Всем подавай успешных и богатых, чтоб про них тоже можно было гадостей посмотреть.
Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 21:08
Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 20:37
Цитата: Мечтатель от Но у нас рожают в значительной части маргиналы, как здесь было уже сказано. Не "стратегов" это дело.
если б образованные и культурные рожали б только образованных и культурных, а маргиналы - маргиналов, вопрос бы уже давно был решен.
Всё же когда рожают в основном маргиналы, это не может хорошо сказываться на облике популяции. И дело не в том, что они необразованные и некультурные, а именно в том, что они маргиналы, со всеми сопутствующими импликациями.
Наилучший вариант для популяции - когда максимум приплода приносят средние, ибо иначе они не были бы средними. По большому счёту, всякие не в меру умные, сильные, ловкие и успешные - тоже маргиналы.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 06:40
Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
В новостях разве что в бегущей строке. Шумно только в интернете и у Малахова.
Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 19:51
Вот я уже упоминал в этом обсуждении, что в школе меня не били. Как ни странно, потому что ни крепкими кулаками, ни особой смелостью я не отличался. Почему не били? Да потому что я хорошо знал историю и географию, и тех ребят, которые оказывались в контакте со мной, удавалось увлечь книгами, рисунками, придумыванием стран (там, конечно, хватало милитаристской тематики, но пацаны же...) - многим одноклассникам это оказалось интересно, поэтому они меня в той или мере уважали. Если бы ничего этого не знал, не читал книги, то был бы забитым, ничем не примечательным тихоней.
К чему об этом говорю? Знания о мире могут реально помочь человеку добиться уважения в коллективе.
А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет, скорее наоборот, над таким "героем" долго будут смеяться.
Цитата: Easyskanker от ноября 14, 2019, 10:01
А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет
Зато непременно поднимет в своих! :)
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2019, 08:09
Ну это как сериал жы. Про нищих и сирых никто снимать не будет, так как смотреть не будут-ведь все это есть у большинства и дома и по соседству. Всем подавай успешных и богатых, чтоб про них тоже можно было гадостей посмотреть.
Доцент СПбГУ - не сказать чтобы кто-то ну очень успешный и богатый. Верхний сегмент среднего класса, я бы сказал...
Аня, вероятно, ближе к истине.
ЦитироватьПетиция с требованием наказать руководство СПбГУ за то, что Соколов не был уволен раньше, уже набрала больше 60 тысяч голосов
...совсем народ с ума посходил.
Цитата: Easyskanker от ноября 14, 2019, 10:01
А почему физически слабых надо непременно бить?
Не обязательно физически слабых. Издеваются над теми, кто не может оказать сопротивление. И горе тому, кто по каким-то причинам оказался объектом травли.
Когда я учился в школе (конец 80-х), там происходили ужасные вещи. Пару человек в классе загнобили (Девочка была вынуждена перейти в другую школу, а пацана просто избивали каждый день. В обоих случаях их обвиняли в каких-то проступках сексуального характера).
Я всё это видел, и было страшно. Потому что дома читал книги о каких-нибудь благородных героях и строителях светлого будущего, а в школе видел эти издевательства.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 10:19
Цитата: Easyskanker от А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет
Зато непременно поднимет в своих! :)
:yes:
«Тварь ли я дрожащая или право имею?»
По мнению советских критиков - извечные душевные сомнения голодных и обездоленных...Попытка доказать себе свою значимость и вес в обществе.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 10:27
Потому что дома читал книги о каких-нибудь благородных героях и строителях светлого будущего
ЦитироватьВ то время как наши космические корабли бороздят просторы вселенной..
:green:
Ага, "Люди как боги" Снегова как раз читал...
И ужасно, что при таких травлях вокруг жертвы сразу образуется вакуум. Никто с ней не общается. В лучшем случае обходят стороной, как в нашем классе ту девочку обходили одноклассницы и не разговаривали с ней. Нельзя допускать таких ситуаций, они могут оставить шрамы на всю жизнь. Пусть жертва сразу уходит в другое заведение. Или нужно принимать какие-то меры, но советская школа уже ничего не могла, всё прогнило. Как и с дедовщиной в армии ничего не могли сделать.
Цитата: Poirot от ноября 13, 2019, 20:18
Цитата: RockyRaccoon от ноября 13, 2019, 19:47
Я никто, и звать меня никак.
А хто же это всё пишет под ником RockyRaccoon?
Никто не пишет. Мои посты - это ваша иллюзия, согласно Мечтателю в другой теме.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 07:36
Цитата: Awwal12 от Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Ну почему удивляет? Будь он не профессором, а каким - нибудь алкашем, про него б уже забыли. А тут человек культурный, образованный... Как говорит Мечтатель, добрый
Меня это внимание совершенно не удивляет, но огорчает и даже возмущает. Почему? А потому что у него есть дети. Каково им то и дело, день за днём слышать всё это про папашу во всех мельчайших подробностях! Да ещё знать при этом, что всё это слышит вся огромная страна. Психологическая травма обеспечена стопроцентно на всю оставшуюся жизнь. Да ещё окружение начинает сторониться. Страдают ни за что.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 10:27
Не обязательно физически слабых. Издеваются над теми, кто не может оказать сопротивление. И горе тому, кто по каким-то причинам оказался объектом травли.
Когда я учился в школе (конец 80-х), там происходили ужасные вещи.
Какая-то у вас быдлошкола. У нас вроде как она тоже излишним интеллектуализмом не отличалась, почти все - дети рабочих, но не припомню какого-то гнобления, целенаправленных издевательств над слабыми. Драки были, но это драки, а не избиение слабых. Самый слабый пацан у нас в классе был шебутным и вредноватым, и тем не менее, не припомню, чтобы его прямо-таки избивали. Ну скрутишь его, когда он весь извредничается, подержишь, по заднице дашь шлепка со смехом - да и отпустишь. А он через минуту уже к кому-то другому пристаёт с какими-то шуточками.
Помню, в туалете дали люлей однокласснику за какой-то проступок, но он был отнюдь не слабенький, кулак у него был ой-ёй-ёй. Да через пару дней уже общались с ним запросто, никакого гнобления.
Вообще вспоминаю школу в основном хорошо, отнюдь не как "тёмное царство".
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:36
Меня это внимание совершенно не удивляет, но огорчает и даже возмущает. Почему? А потому что у него есть дети. Каково им то и дело, день за днём слышать всё это про папашу во всех мельчайших подробностях! Да ещё знать при этом, что всё это слышит вся огромная страна. Психологическая травма обеспечена стопроцентно на всю оставшуюся жизнь. Да ещё окружение начинает сторониться. Страдают ни за что.
Ну, такова уж жизнь. Дети всегда волей-неволей страдают за грехи родителей.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 06:40
Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Эффект Кодера? :)
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2019, 08:09
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 07:44
Цитата: Vesle Anne от Цитата: Awwal12 от Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Ну почему удивляет? Будь он не профессором, а каким - нибудь алкашем, про него б уже забыли. А тут человек культурный, образованный...
"Алкашо́м." Какие-то стереотипы во все поля...
Ну это как сериал жы. Про нищих и сирых никто снимать не будет, так как смотреть не будут-ведь все это есть у большинства и дома и по соседству. Всем подавай успешных и богатых, чтоб про них тоже можно было гадостей посмотреть.
Дом-2. Он какбы говорит нам о том, что звезда легко и непринуждённо делается из чего угодно.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:27
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 06:40
Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Эффект Кодера? :)
Эффект Яндекса, скорее? Там в ленте происшествий утром Соколову оказалось посвящено около трети или четверти новостей (насчитал 6 штук).
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:52
Цитата: Мечтатель от Не обязательно физически слабых. Издеваются над теми, кто не может оказать сопротивление. И горе тому, кто по каким-то причинам оказался объектом травли.
Когда я учился в школе (конец 80-х), там происходили ужасные вещи.
Какая-то у вас быдлошкола.
Не знаю, насколько в те времена были распространены такие явления. Но мне хватило - видеть и издевательства, и полную неспособность взрослых вмешаться и наказать виновных. Когда трое попались в магазине на краже бутылки лимонада, их вызвали на линейку (или как это называлось, не помню уже) и грозились исключить из пионеров, "ай-яй-яй, как нехорошо"... А когда полкласса гнобили девочку на каждой перемене тычками, пинками и оскорблениями ("шлюха, проститутка, тряпка..."), никто из взрослых ничего не делал. Потом пацана того били толпой на переменах (не понимаю, зачем он вообще ходил в школу, я бы не выдержал так и пару дней). Поэтому меня бесит, когда говорят, что в СССР, мол, был порядок.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:52
Какая-то у вас быдлошкола.
+ Много
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:36
Почему? А потому что у него есть дети. Каково им то и дело, день за днём слышать всё это про папашу во всех мельчайших подробностях! Да ещё знать при этом, что всё это слышит вся огромная страна. Психологическая травма обеспечена стопроцентно на всю оставшуюся жизнь.
Ему вроде около 60. Вряд ли у него прям малолетние дети, чтобы так сильно за них переживать. А так... Ну, да, несправедливо. Но смерть молодой, красивой и умной девушки ещё более несправедлива, но с этим уже ничего не поделаешь.
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2019, 10:29
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 10:19
Цитата: Easyskanker от А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет
Зато непременно поднимет в своих! :)
:yes:
«Тварь ли я дрожащая или право имею?»
По мнению советских критиков - извечные душевные сомнения голодных и обездоленных...Попытка доказать себе свою значимость и вес в обществе.
Мне кажется это не дотягивает до раскольниковщины. Скорее что-то животное. Хоть у животных такого и нет, наверно.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:28
Дом-2. Он какбы говорит нам о том, что звезда легко и непринуждённо делается из чего угодно.
вы там народ перепачканный штукатуркой и черноземом видели?
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:44
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от Цитата: Easyskanker от А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет
Зато непременно поднимет в своих! :)
:yes:
«Тварь ли я дрожащая или право имею?»
По мнению советских критиков - извечные душевные сомнения голодных и обездоленных...Попытка доказать себе свою значимость и вес в обществе.
Мне кажется это не дотягивает до раскольниковщины. Скорее что-то животное. Хоть у животных такого и нет, наверно.
у животных такого нет. там один раз вломят, чтоб показать "кто в доме хозяин" и все. Только "человек" испытывает гордость и радость за чморенеие другого.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:52
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 10:27
Не обязательно физически слабых. Издеваются над теми, кто не может оказать сопротивление. И горе тому, кто по каким-то причинам оказался объектом травли.
Когда я учился в школе (конец 80-х), там происходили ужасные вещи.
Какая-то у вас быдлошкола. У нас вроде как она тоже излишним интеллектуализмом не отличалась, почти все - дети рабочих, но не припомню какого-то гнобления, целенаправленных издевательств над слабыми.
Рокки, я думаю нужно сделать поправку на время действия. Мечтателева школа же уже очень позднесоветская.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 12:44
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:52
Какая-то у вас быдлошкола.
+ Много
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:36
Почему? А потому что у него есть дети. Каково им то и дело, день за днём слышать всё это про папашу во всех мельчайших подробностях! Да ещё знать при этом, что всё это слышит вся огромная страна. Психологическая травма обеспечена стопроцентно на всю оставшуюся жизнь.
Ему вроде около 60. Вряд ли у него прям малолетние дети, чтобы так сильно за них переживать.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3209004
Вот некоторая статистика по заключенным
http://www.demoscope.ru/weekly/2009/0361/tema02.php
В 80-х один из пиков. К школе это, конечно, прямого отношения не имеет, но характеризует моральную обстановку в стране.
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2019, 12:46
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:28
Дом-2. Он какбы говорит нам о том, что звезда легко и непринуждённо делается из чего угодно.
вы там народ перепачканный штукатуркой и черноземом видели?
А при чём тут штукатурка? И Вы так говорите как-будто и таким туда заказано попасть.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 12:44
Ему вроде около 60. Вряд ли у него прям малолетние дети, чтобы так сильно за них переживать.
Возраст не важен. Даже если им по сорок.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:48
Рокки, я думаю нужно сделать поправку на время действия. Мечтателева школа же уже очень позднесоветская.
Может быть. Хотя назвать моё поколение ангельским никак не могу, несмотря на комсомол. У меня даже такое ощущение, что драк тогда было гораздо больше, чем во все последующие времена. Во всяком случае, у нас тут. Драки двор на двор, квартал на квартал давно ушли в прошлое, а в моё время они ещё присутствовали (меня даже как-то пытались классически ударить гитарой по голове, но я отбил кулаком); правда, количество таких массовых драк уменьшилось, а потом вообще сошло на нет буквально у меня на глазах.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 12:59
Возраст не важен. Даже если им по сорок.
Вообще, важен. Одно дело - беззащитные маленькие дети и психологическая травма на всю жизнь, другое - взрослые, самостоятельные личности. Справятся.
А так вообще ему думать надо было, что пострадают родственники - то.
Ещё мне кажется, сми взорваться за эту историю ещё и из-за расчлененки. То есть если б он убил в аффекте и побежал бы сам в полицию это было бы не так интересно. А тут прям как в кино.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 12:59
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:48
Рокки, я думаю нужно сделать поправку на время действия. Мечтателева школа же уже очень позднесоветская.
Может быть. Хотя назвать моё поколение ангельским никак не могу, несмотря на комсомол. У меня даже такое ощущение, что драк тогда было гораздо больше, чем во все последующие времена. Во всяком случае, у нас тут. Драки двор на двор, квартал на квартал давно ушли в прошлое, а в моё время они ещё присутствовали (меня даже как-то пытались классически ударить гитарой по голове, но я отбил кулаком); правда, количество таких массовых драк уменьшилось, а потом вообще сошло на нет буквально у меня на глазах.
Не хочется теоретизировать, но думается что хоть и было везде всякое, но в среднем типа честнее, меньше того что выше Гога обозначил чморением.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 12:59
У меня даже такое ощущение, что драк тогда было гораздо больше, чем во все последующие времена.
Да. (Можно посмотреть фильмы конца 80-х о молодёжи. "Маленькую Веру", к примеру. Все развлечения в провинциальном городе - дискач, драка, пьянка).
Только насчёт 90-х трудно сказать. Тогда тоже хватало всего - но никто же не говорит, что в 90-х "был порядок". А про СССР иной раз говорят.
Так вот, не надо нам такого порядка.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 13:02
Цитата: RockyRaccoon от Возраст не важен. Даже если им по сорок.
Вообще, важен. Одно дело - беззащитные маленькие дети и психологическая травма на всю жизнь, другое - взрослые, самостоятельные личности. Справятся.
Угу. Справятся. Если не хватит инфаркт или инсульт.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 13:06
Угу. Справятся. Если не хватит инфаркт или инсульт.
Ну если хватит - на его совести будет ещё одна (или не одна) смерть.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 13:06
Только насчёт 90-х трудно сказать. Тогда тоже хватало всего - но никто же не говорит, что в 90-х "был порядок". А про СССР иной раз говорят.
В СССР был полный порядок только в СМИ и отчётах.
В 90-е молодёжь с агрессивным складом характера нашла себе новую нишу в жизни. Зачем драться просто так, когда возникла возможность драться и даже перестреливаться за бабло, сферы влияния, отжим имущества и т.д. Вон их сколько на кладбище. Периодически прохожу мимо роскошных могил "братков" с характерными датами смерти.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 13:06
Только насчёт 90-х трудно сказать. Тогда тоже хватало всего - но никто же не говорит, что в 90-х "был порядок". А про СССР иной раз говорят.
Говорят про эпоху Сталина чаще всего (которую уже никто толком не помнит). А так понятно, что и дедовщина в самых развитых формах - это 80-е.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 13:02
Вообще, важен. Одно дело - беззащитные маленькие дети и психологическая травма на всю жизнь, другое - взрослые, самостоятельные личности. Справятся.
Кажется, 7 и 12 он говорил в суде. Благо фамилия распространённая, а отчеств друг друга дети не знают.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 13:02
А так вообще ему думать надо было, что пострадают родственники - то.
Если он не думал, это не значит, что следствие и сми думать не должны.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 12:44
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:36
Почему? А потому что у него есть дети. Каково им то и дело, день за днём слышать всё это про папашу во всех мельчайших подробностях! Да ещё знать при этом, что всё это слышит вся огромная страна. Психологическая травма обеспечена стопроцентно на всю оставшуюся жизнь.
Ему вроде около 60. Вряд ли у него прям малолетние дети, чтобы так сильно за них переживать. А так... Ну, да, несправедливо. Но смерть молодой, красивой и умной девушки ещё более несправедлива, но с этим уже ничего не поделаешь.
Молодые красивые девушки часто склонны влезать куда не надо бы им. Но что жаль то жаль.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:48
Рокки, я думаю нужно сделать поправку на время действия. Мечтателева школа же уже очень позднесоветская.
Мечтатель и Рокки, вроде, не сильно по возрасту отличаются, если вообще.
Мечтатель вроде должен был бы заканчивать школу уже в 90-е. Это явно не про Рокки.
Цитата: Авишаг от ноября 14, 2019, 14:05
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:48
Рокки, я думаю нужно сделать поправку на время действия. Мечтателева школа же уже очень позднесоветская.
Мечтатель и Рокки, вроде, не сильно по возрасту отличаются, если вообще.
НЯП, у них лет 10-15 разницы в годах.
Цитата: Эслыш от ноября 14, 2019, 13:15
Цитата: Vesle Anne от А так вообще ему думать надо было, что пострадают родственники - то.
Если он не думал, это не значит, что следствие и сми думать не должны.
"СМИ" и "этичное поведение" вообще плохо сочетаются в одном предложении.
Такое внимание к делу Соколова может быть вызвано тем, что до этого уже громко освещался их скандал, дошедший до суда, с Понасенковым, да и впоследствии разборки между ними и их поклонниками в сети были очень активными. Соколов - весьма публичная фигура. И тут сочетаются резонансное событие и его публичность, а также активность Понасенкова, орущего на каждом углу "я предупреждал!". Неудивительно, что в СМИ столько внимания.
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2019, 14:44
Такое внимание к делу Соколова может быть вызвано тем, что до этого уже громко освещался их скандал, дошедший до суда, с Понасенковым, да и впоследствии разборки между ними и их поклонниками в сети были очень активными. Соколов - весьма публичная фигура. И тут сочетаются резонансное событие и его публичность, а также активность Понасенкова, орущего на каждом углу "я предупреждал!". Неудивительно, что в СМИ столько внимания.
"Профессора не убивают людей, тем более так". Вот такой стереотип. Плюс пикантность соотношения действующих лиц.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 14:47
"Профессора не убивают людей, тем более так". Вот такой стереотип. Плюс пикантность соотношения действующих лиц.
Я это и включил в резонансность. Добавьте сюда публичность фигур Соколова и Понасенкова, их затянувшийся конфликт, суд - получаем основания для очень серьезного внимания СМИ.
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2019, 14:44Соколова... Понасенковым
Кто все эти люди? :what: Соратники Гиркина? :-\
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 15:24
Кто все эти люди?
Соколов - профессор, который совершил убийство и которого тут упоминали на последних страницах. Понасенков -
ЦитироватьЕвге́ний Никола́евич Понасе́нков (род. 13 марта 1982, Москва, СССР) — российский публицист, специализирующийся на историческом ревизионизме, телеведущий и режиссёр. Играл в фильмах и сериалах как актёр второго плана, был организатором культурных мероприятий; написал публицистические работы (самая известная из которых «Первая научная история войны 1812 года») по теме истории наполеоновских войн, вызвавшие негативную реакцию со стороны научно-исторического сообщества
Понасенков утверждает, что Соколов украл/сплагиатил у него концепцию рассмотрения событий войны 1812 года. Дело дошло до суда.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 07:36
Для вас светский образ жизни - это непременно то, что творят "звезды"?
Для нашей конституции... таки да.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:14
Никто не пишет. Мои посты - это ваша иллюзия, согласно Мечтателю в другой теме.
Это ж чистая пелевенщина.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2019, 11:52
Какая-то у вас быдлошкола. У нас вроде как она тоже излишним интеллектуализмом не отличалась, почти все - дети рабочих, но не припомню какого-то гнобления, целенаправленных издевательств над слабыми. Драки были, но это драки, а не избиение слабых. Самый слабый пацан у нас в классе был шебутным и вредноватым, и тем не менее, не припомню, чтобы его прямо-таки избивали. Ну скрутишь его, когда он весь извредничается, подержишь, по заднице дашь шлепка со смехом - да и отпустишь. А он через минуту уже к кому-то другому пристаёт с какими-то шуточками.
Помню, в туалете дали люлей однокласснику за какой-то проступок, но он был отнюдь не слабенький, кулак у него был ой-ёй-ёй. Да через пару дней уже общались с ним запросто, никакого гнобления.
Вообще вспоминаю школу в основном хорошо, отнюдь не как "тёмное царство".
Я сменил четыре школы. И нигде такого мрака, как описал Мечтатель, не было. Хотя я, как и Рокки, не в каких-то там элитных школах учился. Обычные советские школы с детьми из самых разных семей. Видать, обстановка в советских школах была получше.
Цитата: Poirot от ноября 14, 2019, 20:16
Хотя я, как и Рокки, не в каких-то там элитных школах учился. Обычные советские школы с детьми из самых разных семей.
Школы, однако, бывают очень разные совершенно независимо от их обычности или необычности.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 20:23
Цитата: Poirot от ноября 14, 2019, 20:16
Хотя я, как и Рокки, не в каких-то там элитных школах учился. Обычные советские школы с детьми из самых разных семей.
Школы, однако, бывают очень разные совершенно независимо от их обычности или необычности.
Разумеется.
Да, школа была специально создана высшими силами для меня, чтобы сформировать ненависть к любым формам насилия и таким образом подтолкнуть на духовный путь.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 10:27
Когда я учился в школе (конец 80-х), там происходили ужасные вещи. Пару человек в классе загнобили (Девочка была вынуждена перейти в другую школу, а пацана просто избивали каждый день. В обоих случаях их обвиняли в каких-то проступках сексуального характера).
Я всё это видел, и было страшно. Потому что дома читал книги о каких-нибудь благородных героях и строителях светлого будущего, а в школе видел эти издевательства.
Не про одних же героев писали в этих романах. Были же в них и негодяи. А девочка с пацаном весьма нуждались в таком герое-защитнике...
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 20:32
Не про одних же героев писали в этих романах. Были же в них и негодяи. А девочка с пацаном весьма нуждались в таком герое-защитнике...
Даже негодяи не были там настолько гнусными, как некоторые наши подростки.
Ну какие негодяи в "Туманности Андромеды", в "Аэлите"?
Разве что орки у Толкиена чем-то походили.
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2019, 15:28
Соколов - профессор, который совершил убийство и которого тут упоминали на последних страницах.
Он доцент, а не профессор.
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2019, 15:28
Понасенков утверждает, что Соколов украл/сплагиатил у него концепцию рассмотрения событий войны 1812 года. Дело дошло до суда.
Эта концепция разрабатывалась в 1980-1990-е годы когда ещё Понасенков был маленьким. Суд Понасенко проиграл.
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2019, 12:48
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:44
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от Цитата: Easyskanker от А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет
Зато непременно поднимет в своих! :)
:yes:
«Тварь ли я дрожащая или право имею?»
По мнению советских критиков - извечные душевные сомнения голодных и обездоленных...Попытка доказать себе свою значимость и вес в обществе.
Мне кажется это не дотягивает до раскольниковщины. Скорее что-то животное. Хоть у животных такого и нет, наверно.
у животных такого нет. там один раз вломят, чтоб показать "кто в доме хозяин" и все. Только "человек" испытывает гордость и радость за чморенеие другого.
Ох уж мне эти гуманитарии гуманисты :)
Есть весьма агрессивные животные, в сообществе которых постоянно идёт конкурентная борьба и установление иерархии. Слабых коллективно заклевывают и даже съедают.
Цитата: Awwal12 от ноября 14, 2019, 06:40
Меня больше всего удивляет совершенно аномальное внимание СМИ к делу Соколова.
Ну так в том числе друзья Понасенкова стараются. Например, его друг Кузахметов из Московского комсомольца.
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2019, 15:28Соколов - профессор, который совершил убийство и которого тут упоминали на последних страницах.
Да это-то я знаю. Всё-таки, не в берлоге живу, слышал. У меня вопрос был об известности "до того". Никогда не слышал до этого происшествия ни о нём, ни о Понасенкове. Вот о Гиркине слышал, но... Сами понимаете, причина тоже другая.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 20:50
Цитата: From_Odessa от ноября 14, 2019, 15:28Соколов - профессор, который совершил убийство и которого тут упоминали на последних страницах.
Да это-то я знаю. Всё-таки, не в берлоге живу, слышал. У меня вопрос был об известности "до того". Никогда не слышал до этого происшествия ни о нём, ни о.
Он бы на Вас обиделся.
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 20:48Слабых коллективно заклевывают
Начиная с "милых цыпляток". Сам наблюдал неоднократно.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 20:52Он бы на Вас обиделся.
Кто? Понасенков? ;D
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 20:48
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2019, 12:48
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:44
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от Цитата: Easyskanker от А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет
Зато непременно поднимет в своих! :)
:yes:
«Тварь ли я дрожащая или право имею?»
По мнению советских критиков - извечные душевные сомнения голодных и обездоленных...Попытка доказать себе свою значимость и вес в обществе.
Мне кажется это не дотягивает до раскольниковщины. Скорее что-то животное. Хоть у животных такого и нет, наверно.
у животных такого нет. там один раз вломят, чтоб показать "кто в доме хозяин" и все. Только "человек" испытывает гордость и радость за чморенеие другого.
Ох уж мне эти гуманитарии гуманисты :)
Есть весьма агрессивные животные, в сообществе которых постоянно идёт конкурентная борьба и установление иерархии. Слабых коллективно заклевывают и даже съедают.
А смысл в чём?
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:04
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 20:48
Цитата: ivanovgoga от ноября 14, 2019, 12:48
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 12:44
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Awwal12 от Цитата: Easyskanker от А почему физически слабых надо непременно бить? Это в чужих глазах не поднимет
Зато непременно поднимет в своих! :)
:yes:
«Тварь ли я дрожащая или право имею?»
По мнению советских критиков - извечные душевные сомнения голодных и обездоленных...Попытка доказать себе свою значимость и вес в обществе.
Мне кажется это не дотягивает до раскольниковщины. Скорее что-то животное. Хоть у животных такого и нет, наверно.
у животных такого нет. там один раз вломят, чтоб показать "кто в доме хозяин" и все. Только "человек" испытывает гордость и радость за чморенеие другого.
Ох уж мне эти гуманитарии гуманисты :)
Есть весьма агрессивные животные, в сообществе которых постоянно идёт конкурентная борьба и установление иерархии. Слабых коллективно заклевывают и даже съедают.
А смысл в чём?
Эволюционный смысл?
Заклёвывания коллективного. Про людей более-менее это ясно, а тут нет.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:09Заклёвывания коллективного. Про людей более-менее это ясно, а тут нет.
Удаление дефективных генов из пула.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 21:11
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:09Заклёвывания коллективного. Про людей более-менее это ясно, а тут нет.
Удаление дефективных генов из пула.
А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:13
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 21:11
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:09Заклёвывания коллективного. Про людей более-менее это ясно, а тут нет.
Удаление дефективных генов из пула.
А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Можно придумать, что таким образом избавляются от слабого звена. Заранее, пока коллектив не подвергся нападению, и выживание всего коллектива зависит от стойкости и силы каждого члена.
И ещё в продолжение того неприятного разговора.
Почему один подросток может издеваться над слабейшим, а другой нет? Почему один может грязно оскорбить девочку, а другой нет? Почему один может нассать днём в подъезде, а другой нет? Почему один может крикнуть вдогон "Пи...рас!" человеку, раза в три старшему, когда за тем ещё не закрылась дверь, а другой нет?... Я в юности столько всего этого насмотрелся и наслушался, что неудивителен позднейший "снобизм". А теперь выросли уже детки тех, с которыми я учился. На почте недавно видел такого: нужного документа у него не оказалось, так он выразил эмоции на том языке, которым разговаривает.
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 21:18
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:13
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 21:11
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:09Заклёвывания коллективного. Про людей более-менее это ясно, а тут нет.
Удаление дефективных генов из пула.
А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Можно придумать, что таким образом избавляются от слабого звена. Заранее, пока коллектив не подвергся нападению, и выживание всего коллектива зависит от стойкости и силы каждого члена.
То есть их что-то торкает, а они как роботы?
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:21
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 21:18
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:13
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 21:11
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:09Заклёвывания коллективного. Про людей более-менее это ясно, а тут нет.
Удаление дефективных генов из пула.
А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Можно придумать, что таким образом избавляются от слабого звена. Заранее, пока коллектив не подвергся нападению, и выживание всего коллектива зависит от стойкости и силы каждого члена.
То есть их что-то торкает, а они как роботы?
Гормоны их торкают.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 20:50
Да это-то я знаю. Всё-таки, не в берлоге живу, слышал. У меня вопрос был об известности "до того". Никогда не слышал до этого происшествия ни о нём, ни о Понасенкове. Вот о Гиркине слышал, но... Сами понимаете, причина тоже другая.
Гиркин, думаю, известнее их обоих. Я тоже впервые об этом споре услышал около пяти дней назад. Но я хотел сказать, что определённая известность была, и это только подогрело резонанс.
Лукас выше поправил меня в смысле фактажа.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:18
Почему один может крикнуть вдогон "Пи...рас!" человеку, раза в три старшему, когда за тем ещё не закрылась дверь, а другой нет?...
Ну это смотряя какой человек, я вот знаю одного, старпёра, которого не просто -асом назвать не грех, но ещё положить мордой в дерьмо и хорошо отпинать.
Старые люди, тоже бывают подонками и скотами, особенно в быдлораёнах.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:18
И ещё в продолжение того неприятного разговора.
Почему один подросток может издеваться над слабейшим, а другой нет? Почему один может грязно оскорбить девочку, а другой нет? Почему один может нассать днём в подъезде, а другой нет? Почему один может крикнуть вдогон "Пи...рас!" человеку, раза в три старшему, когда за тем ещё не закрылась дверь, а другой нет?... Я в юности столько всего этого насмотрелся и наслушался, что неудивителен позднейший "снобизм". А теперь выросли уже детки тех, с которыми я учился. На почте недавно видел такого: нужного документа у него не оказалось, так он выразил эмоции на том языке, которым разговаривает.
Говорят что их гормоны торкают.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2019, 21:29
Старые люди, тоже бывают подонками и скотами, особенно в быдлораёнах.
Там был заместитель директора лицея. А подросток тот только год там отучился, сам ушёл.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:32
Там был заместитель директора лицея.
Он не может быть подонком?
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:32
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2019, 21:29
Старые люди, тоже бывают подонками и скотами, особенно в быдлораёнах.
Там был заместитель директора лицея. А подросток тот только год там отучился, сам ушёл.
Он был геем?
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:30
Говорят что их гормоны торкают.
Гормоны всех мучают.
Причина в другом. Культура. Разные образцы для подражания. У одних, условно говоря, интеллигентные родители, умные книги дома. У других - вечно занятые "родаки" и соседи по двору-гопари.
Цитата: Валентин Н от ноября 14, 2019, 21:33
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:32
Там был заместитель директора лицея.
Он не может быть подонком?
Теоретически может. Но это все равно не оправдывает.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:38
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:30
Говорят что их гормоны торкают.
Гормоны всех мучают.
Причина в другом. Культура. Разные образцы для подражания. У одних, условно говоря, интеллигентные родители, умные книги дома. У других - вечно занятые "родаки" и соседи по двору-гопари.
Культура по идее это такой суперстрат. На какой-то основе. Иначе не было бы такого...разнообразия индивидуумов.
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 21:34
Он был геем?
Не знаю. Он зашёл, чтобы зачитать приказ о наказании группы за какой-то проступок. Уж не помню, что было за наказание и в чём заключалась вина. Но реакцию одногруппника запомнил, и считаю, что он не прав. Независимо от сексуальной ориентации обозванного.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:38
Причина в другом. Культура. Разные образцы для подражания. У одних, условно говоря, интеллигентные родители, умные книги дома. У других - вечно занятые "родаки" и соседи по двору-гопари.
ну вот чуть раньше обсуждали культурного профессора. Не то, чтобы мне хотелось опять перемывать ему косточки, но ваш тезис не выдерживает столкновения с реальностью.
Цитата: Лукас от ноября 14, 2019, 20:45
Цитата: From_Odessa от Соколов - профессор, который совершил убийство и которого тут упоминали на последних страницах.
Он доцент, а не профессор
А, ну так они, Доценты, все такие. Как уж там: "Сколько я зарезал, сколько перерезал, сколько душ я загубил! Моргалы выколю!"
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:38
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:30
Говорят что их гормоны торкают.
Гормоны всех мучают.
Причина в другом. Культура. Разные образцы для подражания. У одних, условно говоря, интеллигентные родители, умные книги дома. У других - вечно занятые "родаки" и соседи по двору-гопари.
Может вы зря их обвиняете, может надо их родителей обвинять? А их самих пожалеть?
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 21:44
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:38
Причина в другом. Культура. Разные образцы для подражания. У одних, условно говоря, интеллигентные родители, умные книги дома. У других - вечно занятые "родаки" и соседи по двору-гопари.
ну вот чуть раньше обсуждали культурного профессора. Не то, чтобы мне хотелось опять перемывать ему косточки, но ваш тезис не выдерживает столкновения с реальностью.
Так и среди образованных встречаются мерзкие типы. Равно как и среди простого народа много хороших, добрых людей. К примеру, у меня покойный тесть был таким: всю жизнь работал, не пил и не буянил, курицу не мог зарезать. Но он, правда, из деревни родом. Городская среда все же отличается.
Цитата: alant от ноября 14, 2019, 21:46
Может вы зря их обвиняете, может надо их родителей обвинять? А их самих пожалеть?
Да, в первую очередь надо обвинять родителей.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:48
Так и среди образованных встречаются мерзкие типы. Равно как и среди простого народа много хороших, добрых людей. К примеру, у меня покойный тесть был таким: всю жизнь работал, не пил и не буянил, курицу не мог зарезать.
зачем тогда говорить, что все дело исключительно в культуре, образцах для подражания и книгах?
Некультурных с вашей точки зрения, но при этом прекрасных людей дофига и больше. Зачем их обижать?
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 21:54
Некультурных с вашей точки зрения, но при этом прекрасных людей дофига и больше. Зачем их обижать?
Значит, у них были какие-то свои образцы для подражания (родители, воспитатели...), влияние которых оказалось достаточно устойчивым.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:56
Значит, у них были какие-то свои образцы для подражания (родители, воспитатели...), влияние которых оказалось достаточно устойчивым.
а если не было?
или (о ужас!) это влияния проклятой церкви? ;D
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 21:57
а если не было?
Но так не бывает. Никто не вырастает в социальном вакууме. Вопрос в том, что пересиливает.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:59
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 21:57
а если не было?
Но так не бывает. Никто не вырастает в социальном вакууме. Вопрос в том, что пересиливает.
Представим: есть семья, дети погодки. И вырастает из одного сына свин а из другого чел. И что там не так.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:59
Но так не бывает. Никто не вырастает в социальном вакууме. Вопрос в том, что пересиливает.
в смысле: положительных примеров не было. Просто решил, что так жить не хочет, как окружающие его отрицательные, например. Нечастый случай, конечно, но вряд ли невозможный.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 22:03
Представим: есть семья, дети погодки. И вырастает из одного сына свин а из другого чел. И что там не так.
да и близнецы могут противоположностями вырасти
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 22:03
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 21:59
Но так не бывает. Никто не вырастает в социальном вакууме. Вопрос в том, что пересиливает.
в смысле: положительных примеров не было. Просто решил, что так жить не хочет, как окружающие его отрицательные, например. Нечастый случай, конечно, но вряд ли невозможный.
Слишком гипотетично. На отрицательном фоне даже очень редкие положительные примеры светятся ярче.
Но теперь вообще непонятно: что положительно, а что отрицательно... Наглость, скажем - ныне то ли порок, то ли второе счастье.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:13А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Люди-то тут при чём? Я писал о животных.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 22:12
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:13А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Люди-то тут при чём? Я писал о животных.
Мне всегда хочется влезть в голову, хоть животную хоть какую. А мне про отбор.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 22:15
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 22:12
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:13А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Люди-то тут при чём? Я писал о животных.
Мне всегда хочется влезть в голову, хоть животную хоть какую. А мне про отбор.
Я написал о том, что я лично наблюдал, когда бабушка покупала цыплят. Тем цыплятам обычно бывало два-три дня от вылупления. Что там могло быть в головах, кроме инстинктов?
Причём интересно. Обычно они заклёвывали действительно квёлых. Но один раз было так: один цыплёнок запачкал ножку другого своими экскрементами. Там на жёлтом пуху образовалось тёмное пятно. Все начали клевать это пятно. Через день ножка этого цыплёнка была уже голой, бо весь пух выклевали, и распухшей от клевков. Я пытался его отсадить (цыплёнок изначально был здоровым, просто ему не повезло). Но он всё равно помер на следующий день или через день.
Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2019, 22:03
Нечастый случай, конечно, но вряд ли невозможный.
Прочитала «несчастный случай» :)
О человеческой деструктивности. Вчера, кажется, прочитал новость: ВК вводит дизлайки. Зачем? Они вообще думали о том, сколько негатива это нововведение вызовет?
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 22:23
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 22:15
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 22:12
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 21:13А ещё подобным образом объясняют иногда поведение людей. Всегда меня это.. удивляло.
Люди-то тут при чём? Я писал о животных.
Мне всегда хочется влезть в голову, хоть животную хоть какую. А мне про отбор.
Я написал о том, что я лично наблюдал, когда бабушка покупала цыплят.
Да я не претензией, просто всегда меня такое объяснение озадачивало.
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 22:28Да я не претензией, просто всегда меня такое объяснение озадачивало.
Ну, придумайте другое. Наверное, это от врождённой свирепости. Куры же хищные птицы, как известно. Чего ещё ждать от их детёнышей.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 22:40
Цитата: Валер от ноября 14, 2019, 22:28Да я не претензией, просто всегда меня такое объяснение озадачивало.
Ну, придумайте другое. Наверное, это от врождённой свирепости. Куры же хищные птицы, как известно. Чего ещё ждать от их детёнышей.
Я скорее в отношении людей. С этих что взять, тварей неразумных.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 22:08
Но теперь вообще непонятно: что положительно, а что отрицательно... Наглость, скажем - ныне то ли порок, то ли второе счастье.
Так это всегда так было. Что отражалось в общественных нормах то больше, то меньше. А у людей разное отношение было и есть. Кто-то считает наглость пороком, кто-то просто ее порицает, кто-то порицает, но завидует, а кто-то считает, что наглость - это хорошо, помогает.
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 20:50
Всё-таки, не в берлоге живу, слышал
А я вот в берлоге :) Если бы не мой друг, который давно следил за конфликтом Понасенкова и Соколова, и не эта тема, вполне возможно, что я не узнал бы об этом убийстве.
И у меня все равно были неверные данные. Я думал, что Соколов проиграл Понасенкову суд, а оказалось, что наоборот. Лукас поправил, я посмотрел несколько источников и вижу, что вроде бы и правда проиграл, причем не один раз. Хотя есть и другая информация, например, вот эта (от 29 октября):
ЦитироватьПетербургский городской суд встал на сторону историка Евгения Понасенкова в деле о защите чести, достоинства и деловой репутации, сообщили в центре связей историка.
Также Понасенков утверждает, что уличил доцента СПбГУ Олега Соколова в неправомерном заимствовании в его научных работах.
По словам историка, на его сторону встала Российская академия наук.
Специалисты Института российской истории РАН провели экспертизу и выяснили, что значительная часть тезисов о причинах Отечественной войны 1812 года присутствует в работах Соколова без указания первоисточника. К таким же выводам пришли и эксперты Института русского языка.
Городской суд 29 октября удовлетворил требования Понасенкова и обязал доцента СПбГУ Олега Соколова принести публичные извинения и выплатить денежную компенсацию истцу.
Евгений Понасенков и Олег Соколов широко известны в научной и интернет-среде. Так, Понасенков является героем мемов, снимается в кино, а также пишет публицистические работы о наполеоновских войнах. Труды историка вызывают критику ученых.
Соколов же известен как специалист по военной истории Франции. В марте 2018 года на занятии в СПбГУ двух студентов силой вывели из аудитории за «неудобный» вопрос лектору о плагиате.
Цитата: Мечтатель от ноября 14, 2019, 10:27
Цитата: Easyskanker от ноября 14, 2019, 10:01
А почему физически слабых надо непременно бить?
Не обязательно физически слабых. Издеваются над теми, кто не может оказать сопротивление. И горе тому, кто по каким-то причинам оказался объектом травли.
Когда я учился в школе (конец 80-х), там происходили ужасные вещи. Пару человек в классе загнобили (Девочка была вынуждена перейти в другую школу, а пацана просто избивали каждый день. В обоих случаях их обвиняли в каких-то проступках сексуального характера).
Я всё это видел, и было страшно. Потому что дома читал книги о каких-нибудь благородных героях и строителях светлого будущего, а в школе видел эти издевательства.
Так все-таки не за физическую слабость, а за неприличное поведение?
Цитата: Easyskanker от ноября 15, 2019, 08:36
Так все-таки не за физическую слабость, а за неприличное поведение?
Ну да. Не хотелось бы входить в подробности, всё слишком гнусно, и я не знаю, насколько соответствовало действительности то, в чём их обвиняли. Именно пацана - если он действительно струсил и что-то такое позволил с собой сделать, то из школы нужно было уходить немедленно (а ещё лучше уехать жить в другой район или город). А что сделала девочка, я вообще не понял - ни с того ни с сего её стали травить, и это продолжалось долго (месяцы, наверное, пока она не перешла в другую школу). Притом девочка была сама по себе не наглая, тихая.
Но после этих историй я чётко понял: в армию и прочие закрытые коллективы попадать нельзя. Не было уверенности, что у меня хватило бы сил отбиться от агрессии, если бы оказался её объектом. Да и просто страшно. В классе моим другом ещё с начальной школы был один из самых сильных ребят, и это в какой-то степени оберегало меня в той среде (постепенно он превратился в гопника, и наши пути окончательно разошлись). А в армии и т. п. такого друга не было бы, и страшно подумать, что могло бы там быть.
Цитата: From_Odessa от ноября 15, 2019, 00:11
Цитата: Lodur от ноября 14, 2019, 20:50
Всё-таки, не в берлоге живу, слышал
А я вот в берлоге :) Если бы не мой друг, который давно следил за конфликтом Понасенкова и Соколова, и не эта тема, вполне возможно, что я не узнал бы об этом убийстве.
И у меня все равно были неверные данные. Я думал, что Соколов проиграл Понасенкову суд, а оказалось, что наоборот. Лукас поправил, я посмотрел несколько источников и вижу, что вроде бы и правда проиграл, причем не один раз. Хотя есть и другая информация, например, вот эта (от 29 октября):
ЦитироватьПетербургский городской суд встал на сторону историка Евгения Понасенкова в деле о защите чести, достоинства и деловой репутации, сообщили в центре связей историка.
Также Понасенков утверждает, что уличил доцента СПбГУ Олега Соколова в неправомерном заимствовании в его научных работах.
По словам историка, на его сторону встала Российская академия наук.
Специалисты Института российской истории РАН провели экспертизу и выяснили, что значительная часть тезисов о причинах Отечественной войны 1812 года присутствует в работах Соколова без указания первоисточника. К таким же выводам пришли и эксперты Института русского языка.
Городской суд 29 октября удовлетворил требования Понасенкова и обязал доцента СПбГУ Олега Соколова принести публичные извинения и выплатить денежную компенсацию истцу.
Евгений Понасенков и Олег Соколов широко известны в научной и интернет-среде. Так, Понасенков является героем мемов, снимается в кино, а также пишет публицистические работы о наполеоновских войнах. Труды историка вызывают критику ученых.
Соколов же известен как специалист по военной истории Франции. В марте 2018 года на занятии в СПбГУ двух студентов силой вывели из аудитории за «неудобный» вопрос лектору о плагиате.
Понасенков проиграл один суд о клевете в плагиате и должен был выплатить 175 тысяч рублей, но выиграл суд о плохих словах Соколова против него и должен был получить 10 тысяч рублей.