Лингвофорум

Надо сказать спасибо, за то что Россия и Восточная Европа как никто борется с глобальным ростом численности населения на Земле.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:37

Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
Другой вопрос, что мир в целом становится таким отвратительным, с людьми такое делается...

А что делается-то с ними (вернее, с нами. И с вами)? Они когда-то были лучше? А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?

Не знаю.
Но даже по многим современным фильмам видно, что людям нравится вращаться в энергиях насилия, жестокости, грубой похоти (я в новостной ленте читаю аннотации, и не смотрю такие картины, а многие зрители нахваливают). Но не всем.

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 09:32

Цитата: злой от ноября 12, 2019, 09:24
Да и молча получать в морду и кланяться таким вот людям большинству приходилось больше из-за стереотипов в голове, а не вследствие физического принуждения. Можно вспомнить сказку о мужике и двух генералах. Выученная беспомощность, это с агрессивностью несколько параллельные вещи

Стереотипы регулярно подкреплялись насилием. Когда одного засекут до смерти, все остальные резко начинают по десять раз думать, прежде чем давать в морду. Ну а если бунт, тут уже спешно вмешивается государство с солдатами, казаками, виселицами и каторгой.

Я к тому, что даже и вот это не из-за того, что отдельному Ваньке не хватало агрессивности, а скорее от того, что система была так построена, что хочешь - слушайся добровольно, потому что так воспитали, не хочешь - заставят за счёт организованности. И будь Ванька хоть десять раз смелым, ходи он в одного на медведя - против системы он бессилен или почти бессилен, хоть даже и среди тех, кто принуждает, все будут более трусливыми и менее агрессивными.

Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:49
Но даже по многим современным фильмам видно, что людям нравится вращаться в энергиях насилия, жестокости, грубой похоти

Фильмы - не показатель. Людям нравится наблюдать всё это со стороны. Думаю, спроси их, хотят ли они, чтобы с ними всё это происходило в реале, 99% ответят: "Ну нееееет".

Цитата: alant от ноября 12, 2019, 11:44
Надо сказать спасибо, за то что Россия и Восточная Европа как никто борется с глобальным ростом численности населения на Земле.

А Западная Европа типа не борется?

Цитата: злой от ноября 12, 2019, 11:51

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 09:32

Цитата: злой от ноября 12, 2019, 09:24
Да и молча получать в морду и кланяться таким вот людям большинству приходилось больше из-за стереотипов в голове, а не вследствие физического принуждения. Можно вспомнить сказку о мужике и двух генералах. Выученная беспомощность, это с агрессивностью несколько параллельные вещи

Стереотипы регулярно подкреплялись насилием. Когда одного засекут до смерти, все остальные резко начинают по десять раз думать, прежде чем давать в морду. Ну а если бунт, тут уже спешно вмешивается государство с солдатами, казаками, виселицами и каторгой.

Я к тому, что даже и вот это не из-за того, что отдельному Ваньке не хватало агрессивности, а скорее от того, что система была так построена, что хочешь - слушайся добровольно, потому что так воспитали, не хочешь - заставят за счёт организованности. И будь Ванька хоть десять раз смелым, ходи он в одного на медведя - против системы он бессилен или почти бессилен, хоть даже и среди тех, кто принуждает, все будут более трусливыми и менее агрессивными.

... а там, где агрессивность не купировалась внешними условиями, она могла находить свой выход. Вспоминаем, что в средневековье бытовое насилие было обыденным делом, жён, бывало, до смерти заколачивали. Детей как жестоко наказывали.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:55
Людям нравится наблюдать всё это со стороны. Думаю, спроси их, хотят ли они, чтобы с ними всё это происходило в реале, 99% ответят: "Ну нееееет".

Почему-то мне не нравится наблюдать это даже со стороны. Нет в этом магнита. А для кого-то есть.
Поэтому я делаю вывод, что у многих есть значительный заряд внутренней деструктивности. В реале они не могут позволить себе этого, а кино позволяет внутренне отождествиться с персонажами, или во всяком случае наблюдать ситуацию.
А если ещё шире посмотреть, многим просто скучно. Нужно себя чем-нибудь будоражить. Так и в жизни: даже если проблем нет, проблему нужно создать.

Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 12:07
В реале они не могут позволить себе этого

Так именно по поведению в реале надо судить о людях, а не по иллюзорному миру, который им навязчиво предлагает кинематограф.

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2019, 11:09

Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 10:47
Два родителя + один ребёнок = население уполовинивается.

Единственная дочь может родить тех же двух детей и таким образом полностью выправить ситуацию через поколение. Сын же никого родить не в состоянии, его роль в возобновлении популяции скорее вспомогательная.

Хороший сын может прокормить четверых детей. А отличный - и всех восьмерых. Так что...

Мечтатель, я уже не один раз об этом говорил, но хочу спросить еще раз, поскольку речь зашла о таких вещах. Ты не раз говорил о необходимости сделать что-то на своем месте в смысле привнесения в мир добра, тепла, любви, миролюбия. И я тебя в этом поддерживаю. Но ведь "на своем месте" - это как раз там, где ты контактируешь с людьми, в том числе. А на форуме, на мой взгляд, за все время, что я тебя тут вижу, ты проявлял, в основном, холодность и безразличие. Имею в виду - внешне. Что было у тебя внутри - не знаю. Ты наверняка видел очень многие случаи, когда форумчане рассказывали о своих проблемах, самых разных, но откликался, по-моему, не более, чем в 5% случаев, хотя было очевидно, что многим нужна и моральная поддержка. Ты достаточно снобистски относишься к интересу многих форумчан к каким-то культурным явлениям, которые считаешь недостойными и пр. На мой взгляд, твое поведение здесь - это как раз шаг к усилению в мире безразличия и сепарированности (разделения людей).
Не сочти это за обвинения. Я пытаюсь понять. Может быть, я чего-то не вижу. Может быть, я где-то что-то неправильно понимаю. Или, может, ты что-то понимаешь неправильно. Но, в общем, хочется разобраться в этом.

====

Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 06:44
Женщина - мать, состоявшаяся или потенциальная. Чтобы выносить ребёнка, женщине нужно внимательно прислушиваться к своим ощущениям и быть осторожной, мягкой в движениях. Потом, когда ребёнок родился, нужно о нём заботиться, а ребёнок очень нежен, с ним нельзя обходиться грубо.
От мужиков же всегда требовалось - будь железным бойцом, не обращай внимания на раны и боль, не позволяй себе слабостей, гни и дави (разумеется, в значительной степени это культурная обусловленность, общества же развивались в постоянной борьбе).
Конечно, встречается всякое - и агрессивные, грубые женщины, и мягкие, чувствительные мужчины. Но всё же фундаментально природой обусловлена бо́льшая чувствительность женщины.

Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 07:57
Не люблю я все эти гендерные исследования, но таки, да, это так, но это культурное. Эти свойства в большей степени атрибуируются женщинам в культуре , поэтому да, в большей степени именно они их проявляют.
Девочкам говорят : ты должна быть доброй, куда ты бежишь, девочки должны быть тихим и скромными. Даже традиционные игры для девочек это воспроизведение семейных взаимоотношений (то есть они развивают эмоциональную сферу) и в большей степени сидячие, нежели бегательные.
В то время как мальчикам говорят не реви ты же мужчина (отсюда неумение выражать эмоции) и все мальчиковые игры направлены на развитие соревновательного начала и вообще более активные.

Вот мне как раз и хотелось бы выяснить: это, прежде всего, культурное или же это нечто базово природное, как говорит Мечтатель. Я никакой вариант утвердить не могу, а от ответа на этот вопрос зависят многие выводы.

=====

Если Анне 24 года, то мне кажется, что об отсутствии детей переживать нет никакого смысла. Это еще весьма рано. Если, скажем, в 29 не будет, а хочется иметь, тогда уже можно начать беспокоиться, хотя это тоже далеко не критическая ситуация, мягко говоря.

=====

Честно говоря, я вообще не знаю, проблема ли, например, снижение деторождения во многих развитых и некоторых других странах. Вымирание человечеству пока не грозит. И даже, если население Земли сократилось бы, скажем, до миллиона человека, это не значило бы само по себе, что вымирание стало угрозой. Кроме того, если смотреть в целом, я даже не знаю, проблема или нет, если человечество рано или поздно вымрет. Можно ли считать, что наша задача - избежать этого? Я не знаю. Да, в Библии сказано "плодитесь и размножайтесь", и вроде бы с точки зрения христианства и иудаизма нужно стремиться к тому, чтобы детей было как можно больше. Вот только я совсем не уверен, что это повеление актуально до сих пор и что его вообще нужно исполнять.

Впрочем, на данный момент человечеству в целом это вообще не грозит. Сейчас, напротив, стоит вопрос о том, что численность людей на планете возрастает, это уже создает определенные проблемы и чревато другими.

Уж в чем я уверен, так это в том, что оценивать жизнь конкретного человека, его значимость и так далее по тому, оставил он после себя детей или нет, глубоко неправильно.

====

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:37
А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?

Судя по всему - никогда. Даже наоборот: сейчас один из самых гуманных периодов в истории.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41Если Анне 24 года

А вы умеете делать комплименты.

Цитата: Lodur от ноября 12, 2019, 14:54

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41Если Анне 24 года

А вы умеете делать комплименты.

Ничего не понял

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Вот мне как раз и хотелось бы выяснить: это, прежде всего, культурное или же это нечто базово природное, как говорит Мечтатель. Я никакой вариант утвердить не могу, а от ответа на этот вопрос зависят многие выводы.

Ну вот гендерные исследования, которые я не люблю, как раз утверждают, что в основном культурное. И надо заметить, они достаточно убедительны.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:57
Ничего не понял

мы же ровесники 

Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 15:01
мы же ровесники

Ой, Господи! Простите. Тут в теме что-то обсуждалось, кто-то написал 24, и я что-то неправильно понял. Извините

Если в этом возрасте у Вас нет детей, это, конечно, может стать проблемой, если Вы хотите их иметь. Во всяком случае, желательно родить, думаю, в ближайшие два-три года. А если такого желания нет, тогда и проблемы нет

Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 14:58
Ну вот гендерные исследования, которые я не люблю, как раз утверждают, что в основном культурное. И надо заметить, они достаточно убедительны.

Надо бы ознакомиться с ними, если руки дойдут... Но информация очень интересная. И в таком случае мы можем говорить о том, что это не чисто женские, а общечеловеческие свойства, просто за счет культурного влияния они в среднем более развиты у женщин. Однако, если причины культурные, то все можно изменить в самые разные стороны.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Мечтатель, я уже не один раз об этом говорил, но хочу спросить еще раз, поскольку речь зашла о таких вещах. Ты не раз говорил о необходимости сделать что-то на своем месте в смысле привнесения в мир добра, тепла, любви, миролюбия. И я тебя в этом поддерживаю. Но ведь "на своем месте" - это как раз там, где ты контактируешь с людьми, в том числе. А на форуме, на мой взгляд, за все время, что я тебя тут вижу, ты проявлял, в основном, холодность и безразличие. Имею в виду - внешне. Что было у тебя внутри - не знаю. Ты наверняка видел очень многие случаи, когда форумчане рассказывали о своих проблемах, самых разных, но откликался, по-моему, не более, чем в 5% случаев, хотя было очевидно, что многим нужна и моральная поддержка. Ты достаточно снобистски относишься к интересу многих форумчан к каким-то культурным явлениям, которые считаешь недостойными и пр. На мой взгляд, твое поведение здесь - это как раз шаг к усилению в мире безразличия и сепарированности (разделения людей).

Очень верное наблюдение.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41

Цитата: RockyRaccoon от А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?

Судя по всему - никогда.

Думаю, с этим согласятся оч-чень многие.
А вот Мечтатель ответил "не знаю"... Хотя я, честно говоря, думал, что он вообще не ответит. Он обычно не любит отвечать на вопросы, ответы на которые ему не нравятся.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 15:04

Цитата: Vesle Anne от мы же ровесники

Ой, Господи! Простите.

Серёжа извинился за комплимент. 

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 15:11

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 15:04

Цитата: Vesle Anne от мы же ровесники

Ой, Господи! Простите.

Серёжа извинился за комплимент. 

Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
столкнутся с всей этой жестокостью, грязью, бессмысленной гонкой.

Это в вашей голове такой мир, а реально мир постепенно улучшается.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:57

Цитата: alant от ноября 12, 2019, 11:44
Надо сказать спасибо, за то что Россия и Восточная Европа как никто борется с глобальным ростом численности населения на Земле.

А Западная Европа типа не борется?

Старается, но высокая продолжительность жизни мешает им выбиться в лидеры.

Цитата: BormoGlott от ноября 13, 2019, 06:10
Это в вашей голове такой мир, а реально мир постепенно улучшается.

Улучшался в своё время, в какие-то периоды времени - это да, факт. Но вот насчёт нынешнего периода есть большие сомнения. Это не значит, что нет никакой надежды на улучшения где-то в будущем - но про нынешнее время трудно сказать, что идут улучшения. Сейчас видим торжество хайпов, очковтирательства, ребрендинга, охоты на ведьм/травли, ползучего ограничения свобод, продвижение презумпции виновности, виктимблейминга и т.д.

Если смотреть издалека, то есть прогресс.
Но сблизи обнаруживается, что этот прогресс обеспечивается незначительным превышением амплитуды скачка вверх после очередного гигантского провала в сравнении с амплитудой последнего.
Локально сейчас один из таких периодов провала, причём он ещё далеко не закончился, и скорее раньше закончимся мы, а может, и наши дети.

Глупо спорить с тем, что технологии улучшаются. Улучшаются, разумеется. Но вот люди... С качеством людей большой вопрос.