Лингвофорум

Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Даже здесь, на форуме, большинство активных участников — хорошие люди.

Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Но вот такого, чтоб была цель именно умышленно нагадить ради удовольствия — почти не встречается.

...Так то на форуме, спасибо модераторам. Именно в том-то и проблема, что в отсутствие активнейшего организованного противодействия как раз такие, которые любят нагадить ради удовольствия, захватывают все пространства, и прямо или косвенно прогибают всё и всех под себя.

Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Или ты что-то другое имел в виду под качеством людей?

Не знаю, что имел в виду Мечтатель - но я бы сказал так, что проблема в том, что всё больше и больше вылазит встроенная поганая бессовестная обезьяна. Человек стал человеком, в общем, за счёт долгой (сотни тысяч лет, блин) упорной борьбы разума/совести с этой обезьяной - но вот обезьяна потихоньку (на протяжении всего лишь единиц тысяч лет) опять одерживает верх. Пока обстоятельства ещё позволяют ей, обезьяне, выживать.

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41

Цитата: RockyRaccoon от ноября 12, 2019, 11:37
А мир был менее отвратительным в плане жестокости и т.д.? Если да, то интересно, когда это?

Судя по всему - никогда. Даже наоборот: сейчас один из самых гуманных периодов в истории.

Как посмотреть. Войн может и меньше, а бытовое насилие никуда не делось.

Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2019, 14:58

Цитата: From_Odessa от ноября 12, 2019, 14:41
Вот мне как раз и хотелось бы выяснить: это, прежде всего, культурное или же это нечто базово природное, как говорит Мечтатель. Я никакой вариант утвердить не могу, а от ответа на этот вопрос зависят многие выводы.

Ну вот гендерные исследования, которые я не люблю, как раз утверждают, что в основном культурное. И надо заметить, они достаточно убедительны.

... в теории.

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:25
Как посмотреть. Войн может и меньше, а бытовое насилие никуда не делось

Все относительно, конечно. Точно оценить здесь сложно. Так что это, скорее, версия. Ну и речь не идёт о том, что сейчас намного лучше, чем когда-либо. Тем более, смотря, для кого.

Цитата: BormoGlott от ноября 13, 2019, 06:10

Цитата: Мечтатель от ноября 12, 2019, 11:27
столкнутся с всей этой жестокостью, грязью, бессмысленной гонкой.

Это в вашей голове такой мир, а реально мир постепенно улучшается.

Мы стали более лучше одеваться

Цитата: Lodur от ноября 13, 2019, 14:33

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:30(то есть молодой человек может превосходно знать, куда в смартфоне надо тыкнуть, но не знать, где находится, к примеру, Уругвай).

Как практически применить знание о том, где находится Уругвай? (Если что: я не против знаний, общей эрудиции, и всего такого. Просто сейчас у молодёжи часто наблюдается другой подход к получению знаний. Знания, не несущие практической пользы, не обладают и ценностью, то есть, попросту, не нужны. С таким подходом можно спорить... но трудно, на самом деле).

Говорят, если человеку отключить Википедию, он может зависнуть

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 16:06

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:04
И что же ещё так сильно не даёт нам рожать детей?

Среди прочего, то, что нарожать побыстрее от кого-нибудь - явно не лучшая жизненная стратегия.

Да, рожать нынче некому, все - стратеги

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2019, 16:19

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:04
И что же ещё так сильно не даёт нам рожать детей?

бухгалтер у нас из небольшого южного городка. Она говорит, как маткапитал ввели, так у них там все алкаши и прочие маргиналы сразу понарожали. А остальные не особо, ибо думают много.

Как-то так, да.

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 16:23

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:20
Разве не во всех государствах система такая?

Более-менее. А что?..

Ну я так понял злого что он представлял это про Россию типа вне общего контекста.

Цитата: Toman от ноября 13, 2019, 16:23

Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:16
Или ты что-то другое имел в виду под качеством людей?

Не знаю, что имел в виду Мечтатель - но я бы сказал так, что проблема в том, что всё больше и больше вылазит встроенная поганая бессовестная обезьяна. Человек стал человеком, в общем, за счёт долгой (сотни тысяч лет, блин) упорной борьбы разума/совести с этой обезьяной - но вот обезьяна потихоньку (на протяжении всего лишь единиц тысяч лет) опять одерживает верх. Пока обстоятельства ещё позволяют ей, обезьяне, выживать.

А почему обезьяна вылезла сейчас?  А то казалось бы - столько лет боролись..

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:40
А почему обезьяна вылезла сейчас?  А то казалось бы - столько лет боролись..

Обезьяна попёрла ровно с тех пор, как появились типы хозяйствования, позволяющие значительное присвоение избытков (еды и др. продукции), не влекущее немедленной стопроцентной гибели тех, у кого присвоили. И чем больше избытков (а технический прогресс, до сих пор шедший в целом с ускорением, конечно, этих избытков всё время прибавлял), тем больше простора разгуляться обезьяне без риска немедленной голодной смерти.

Цитата: Toman от ноября 13, 2019, 17:57

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 16:40
А почему обезьяна вылезла сейчас?  А то казалось бы - столько лет боролись..

Обезьяна попёрла ровно с тех пор, как появились типы хозяйствования, позволяющие значительное присвоение избытков (еды и др. продукции), не влекущее немедленной стопроцентной гибели тех, у кого присвоили. И чем больше избытков (а технический прогресс, до сих пор шедший в целом с ускорением, конечно, этих избытков всё время прибавлял), тем больше простора разгуляться обезьяне без риска немедленной голодной смерти.

Сейчас вроде у всех хватает если не всего то многого.

По-моему, просто ослабли репрессивные механизмы общества. То, что было нельзя, осуждалось (религией, общественной моралью, кодексом строителя коммунизма и т. п.), стало можно. Вот обезьяна и вылезла во всей красе. "Планета обезьян".

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:10
По-моему, просто ослабли репрессивные механизмы общества. То, что было нельзя, осуждалось (религией, общественной моралью, кодексом строителя коммунизма и т. п.), стало можно. Вот обезьяна и вылезла во всей красе.

Ну это есть конечно.

Когда дана свобода, её следует облагородить высокой культурой. И не для того, чтобы манипулировать и управлять массами, а для блага самих людей. Чтобы они сами поняли, что жить в светлом и ухоженном доме лучше, чем в грязном, заплёванном бараке. Образно говоря.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:20
Когда дана свобода, её следует облагородить высокой культурой. И не для того, чтобы манипулировать и управлять массами, а для блага самих людей. Чтобы они сами поняли, что жить в светлом и ухоженном доме лучше, чем в грязном, заплёванном бараке. Образно говоря.

В Союзе вроде это пытались делать. Получилось как-то не особо?

В Союзе не было свободы.

Всё ж относительно. Вопрос конкретных лет Союза, да и свобода нужна разным людям своя.
Сейчас когда у людей свободы как-будто навалом они делают свой свободный выбор чего-то... другого.

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:26
...да и свобода нужна разным людям своя.

Точно замечено.

Ну было несколько послеоктябрьских лет, когда действительно были сняты многие прежние ограничения. Потом, при сталинизме и после, все стало жёстко в плане и идеологии, и поведения.

Мы уже беседовали о процессе Дандарона. Вот буквально вчера читал статью

ЦитироватьВ 1965 г. двое молодых людей А. И. Железное (1940-1996) и Ю. А. Алексеев (1940-1983), оба выпускники биофака ЛГУ, отправляются на Памир в Таджикистан с целью нелегально пробраться в Индию и заниматься йогой. Попытка эта не удалась, а Железное, узнав, что и в России есть буддийские монастыри, отправляется в Улан-Удэ. Там он встречается с Бидией Дандаровичем Дандароном (1914-1974). Дандарон оказался именно тем учителем, которого они искали. Через год Железное получает посвящение. С этого момента начинается буддийское религиозное движение среди русских, точнее среди европейцев, принадлежащих небуддийскому культурному региону.

Дандарон — главная фигура этого движения. Его отец был ламой, соратником Сандана Цыденова, реформатора буддийской религиозной жизни и лидера балагатского движения. Сандан Цыденов определил Дандарона как перевоплощение одного известного настоятеля монастыря в Тибете. Основам буддизма он учился у лам, закончил школу в Кяхте, но, вследствие своего большого авторитета в Бурятии и связанными с этим проблемами с властями, был вынужден уехать из Бурятии и поступить в Ленинградский институт авиаприборостроения. В1937 г. последовал первый арест. В лагере он знакомится со многими выдающимися людьми, среди которых есть и ламы. Он продолжает с ними свое буддийское образование и в то же время изучает европейскую философию. После первого ареста в 1946 г. последовал второй. В общей сложности Дандарон провёл в тюрьмах около 20 лет. В лагерях и оформилась его концепция буддизма, которую он назвал необуддизмом. Его идеей был синтез буддийского учения реформированной Цыденовым школы гэлуг (при свободном заимствовании идей и практик из других школ тибетского буддизма) с современной европейской философией и наукой, иначе говоря, задачей было изложить буддийское учение на языке, понятном европейцу. Постепенно вокруг Дандарона сформировалась община, в которую прямо или опосредованно входило несколько десятков человек из Петербурга, Москвы, Тарту, Вильнюса. Некоторые из его учеников работали в Восточном отделе Музея истории религии и атеизма (в Казанском соборе), где собрана богатейшая коллекция буддийских древностей. Сотрудники музея регулярно ездили в Бурятию в археологические экспедиции. В 1972 г. по сфабрикованному обвинению Б. Дандарон был арестован, вместе с ним были арестованы А. Железное и Ю. Лавров из Улан-Удэ, В. М. Монтлевич из Ленинграда, Д. Буткус из Вильнюса. Всех четверых помещают на несколько месяцев в психиатрическую больницу, а самого Дандарона приговаривают к 5 годам лишения свободы. В 1974 г. Дандарон умирает в лагере в возрасте 60 лет.

Среди так или иначе привлекавшихся по делу Дандарона было несколько известных учёных: О. Ф. Волкова, А. М. Пятигорский, Ю. М. Парфионович (московский Институт востоковедения АН СССР), Л. Э. Мялль (преподаватель Восточного кабинета Тартуского университета в Эстонии), Б.И.Кузнецов (преподаватель Восточного факультета ЛГУ, тибетолог), В. И. Рудой (сотрудник ЛО Института востоковедения)

https://web.archive.org/web/20140222020613/http://www.archipelag.ru/ru_mir/religio/novie-identichnosti/buddhism/rus_buddhism/
Вот за что мурыжили этих людей, калечили им жизнь? Будто они убили кого-то, ограбили, изнасиловали, передали военные секреты вероятному противнику... Они всего лишь посмели поверить в другую идеологию. Какая же это свобода? Теперь хоть не лезут в душу людям, и то хорошо.

Цитата: Авишаг от ноября 13, 2019, 14:49

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 14:42
Откуды ты (говорю об абстрактном вьюноше) можешь знать, что тебе нужно и что не нужно?

А кому ещё это решать? Дядям и тётям из министерства?
Если понадобиться узнать, где Уругвай, в чём проблема это узнать в 20-40-70?

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2019, 14:40
Как правило, здесь оказывается недоопределена "практическая польза".

На форуме много «широких специалистов».
Вот только при этом немало из них одиноки, например.
Вот и возникает вопрос, а нужен ли этот Уругвай...

+1

Уругвай нужен. Потому что это фундаментальная, а не клиповая картина мира.

Цитата: Мечтатель от ноября 13, 2019, 18:41
Уругвай нужен. Потому что это фундаментальная, а не клиповая картина мира.

..интеллектуальная картина, да. Хотя не одним интеллектом всё ж..

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:26
Сейчас когда у людей свободы как-будто навалом они делают свой свободный выбор чего-то... другого.

Поэтому и важна общая культура. Когда не хайп определяет выбор, а ...нечто другое.

Цитата: Валер от ноября 13, 2019, 18:23
В Союзе вроде это пытались делать. Получилось как-то не особо?

Да, пытались сделать высоко культуру массовой. Не вышло