Опрос
Вопрос:
Ходили ли вы в детский садик?
Вариант 1: Да
голосов: 5
Вариант 2: Нет
голосов: 3
Вариант 3: После первого же дня меня оттуда забрали, больше не ходил (ходила)
голосов: 0
Вариант 4: Ходил/ходила совсем немного
голосов: 5
Вариант 5: Ходил в аналог детского садика, а в сам садик - нет (уточню в теме)
голосов: 0
Вариант 6: Другое (уточню в теме)
голосов: 0
Интересно посмотреть на количественное соотношение ходивших и не ходивших форумчан.
Кто ходил: какие остались впечатления и воспоминания от садика? У меня никаких, ибо я не ходил. Знаю, что меня хотели отправить, даже подарили какой-то женщине коробку конфет, чтобы она меня устроила в конкретный садик, но в итоге я не провел там ни дня.
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 09:53
Интересно посмотреть на количественное соотношение ходивших и не ходивших форумчан.
Кто ходил: какие остались впечатления и воспоминания от садика? У меня никаких, ибо я не ходил. Знаю, что меня хотели отправить, даже подарили какой-то женщине коробку конфет, чтобы она меня устроила в конкретный садик, но в итоге я не провел там ни дня.
и я туда не прошёл по конкурсу
В садике я не прижился.
Интроверсия в итоге победила.
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 11:49
и я туда не прошёл по конкурсу
По конкурсу? А что он собой представлял?
Цитата: wandrien от октября 27, 2019, 11:54
В садике я не прижился.
Интроверсия в итоге победила
Сколько примерно Вы там пробыл? Что происходило?
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 12:03
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 11:49
и я туда не прошёл по конкурсу
По конкурсу? А что он собой представлял?
я пошутил. я даже не пытался. в детстве я детей не любил :)
Если не ходить в садик, чем тогда весь день заниматься? :donno:
Цитата: Эслыш от октября 27, 2019, 12:06
Если не ходить в садик, чем тогда весь день заниматься? :donno:
бить баклуши
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 12:08
Цитата: Эслыш от октября 27, 2019, 12:06
Если не ходить в садик, чем тогда весь день заниматься? :donno:
бить баклуши
Сколько ж вы баклуш за детство набили... ;D
Цитата: Lodur от октября 27, 2019, 12:28
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 12:08
Цитата: Эслыш от октября 27, 2019, 12:06
Если не ходить в садик, чем тогда весь день заниматься? :donno:
бить баклуши
Сколько ж вы баклуш за детство набили... ;D
просто немеряно :)
Тема не раскрыта.
Если сам, то нет, если детей отводить/забирать: тыщи раз.
Ходил еще при СССР с сентября 1987 до мая 1990 г.
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 11:49
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 09:53
Интересно посмотреть на количественное соотношение ходивших и не ходивших форумчан.
Кто ходил: какие остались впечатления и воспоминания от садика? У меня никаких, ибо я не ходил. Знаю, что меня хотели отправить, даже подарили какой-то женщине коробку конфет, чтобы она меня устроила в конкретный садик, но в итоге я не провел там ни дня.
и я туда не прошёл по конкурсу
из-за тётки с конфетами? :eat:
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 12:08
Цитата: Эслыш от октября 27, 2019, 12:06
Если не ходить в садик, чем тогда весь день заниматься? :donno:
бить баклуши
У вас была персональная Арина Родионовна? С кем вы били баклуши?
Цитата: Эслыш от октября 27, 2019, 12:06
Если не ходить в садик, чем тогда весь день заниматься?
Было, чем заняться :)
Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 14:49
Тема не раскрыта.
Если сам, то нет, если детей отводить/забирать: тыщи раз.
Сам, конечно :)
Не ожидал таких результатов голосования. Пока что 7:7, хм.
Цитата: Rōmānus от октября 27, 2019, 16:06
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 11:49
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 09:53
Интересно посмотреть на количественное соотношение ходивших и не ходивших форумчан.
Кто ходил: какие остались впечатления и воспоминания от садика? У меня никаких, ибо я не ходил. Знаю, что меня хотели отправить, даже подарили какой-то женщине коробку конфет, чтобы она меня устроила в конкретный садик, но в итоге я не провел там ни дня.
и я туда не прошёл по конкурсу
из-за тётки с конфетами? :eat:
нарвался на директора с диабетом ;D
Цитата: Rōmānus от октября 27, 2019, 16:07
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 12:08
Цитата: Эслыш от октября 27, 2019, 12:06
Если не ходить в садик, чем тогда весь день заниматься? :donno:
бить баклуши
У вас была персональная Арина Родионовна? С кем вы били баклуши?
французская бонна ;)
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 17:45
Не ожидал таких результатов голосования. Пока что 7:7, хм.
+1
Считала, что процентов 90 советских и постсоветских детишек посещали это учреждение.
9:8.
Не ходил.
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 09:53
я не ходил.
Это поэтому у вас так много вопросов?
Цитата: VagneR от октября 27, 2019, 21:34
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 17:45
Не ожидал таких результатов голосования. Пока что 7:7, хм.
+1
Считала, что процентов 90 советских и постсоветских детишек посещали это учреждение.
кто не ходил - стали маргиналами и диссидентами :)
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 21:47
кто не ходил - стали маргиналами и диссидентами :)
" - Зате ми гарно співаємо..." :P
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 21:47
Цитата: VagneR от октября 27, 2019, 21:34
Считала, что процентов 90 советских и постсоветских детишек посещали это учреждение.
кто не ходил - стали маргиналами и диссидентами :)
... и б́́о́льшая часть их ошивается на ЛФ :)
А мне интересно было в садик ходить, вместо детского часа играли в карты, именно в детском саду меня научили играть в карты, травили анекдоты, тискали девочек, закидывали дымовухами коридоры, веселое время было.
Цитата: VagneR от октября 27, 2019, 21:55
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 21:47
Цитата: VagneR от октября 27, 2019, 21:34
Считала, что процентов 90 советских и постсоветских детишек посещали это учреждение.
кто не ходил - стали маргиналами и диссидентами :)
... и б́́о́льшая часть их ошивается на ЛФ :)
а ты понятно была активной посетительницей садика :)
Цитата: Leo от октября 27, 2019, 22:38
а ты понятно была активной посетительницей садика :)
:yes:
Иногда даже по субботам отводили :)
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 17:45
Не ожидал таких результатов голосования. Пока что 7:7, хм.
Ну так контингент специфический.
Не могу ответить ни "да", ни "нет": немножко посещал детский сад одно время, но довольно скоро родители от этого отказались, и наняли няню (на оплату которой уходила практически ровно вся мамина зарплата, между прочим).
Ходила, но совсем немного. Сначала пошла в 3 года в сад - но там что-то не заладилось, капризничала, родители меня и забрали сразу. Наверно, и недели не проходила. К тому же мама все равно сидела дома с моей младшей сестрой, не работала, так и в результате стала сидеть с обеими.
А потом как сестра пошла в 3 года в другой сад, то и я пошла туда же, только в другую группу, в 5 с половиной лет, сразу обеих отдали. В той группе уже нормально было, без капризов и конфликтов с детьми. До школы доходила.
И все равно интроверсия победила.
Ходил в 2 садика, сначала, совсем недолго, в "Красную гвоздику" (название для детсада улёт, конечно), потом в "Морозко", два года. В целом, сохранил хорошие воспоминания, хотя и конфликты случались. Был даже обидный эпизод, когда я однажды набрался смелости и дал сдачи одногруппнику, который меня обижал, это заметила воспетка, и в итоге меня ещё и наказали. Убегал из садика к маме на работу, которая была буквально через забор, чем ставил воспитательниц на уши.
Первые друзья у меня именно в детском саду появились, и первая зазноба тоже там была. Девочка Альбина, с серёжками. Видимо, ещё с тех пор я к татаркам неравнодушен :)
В садик ходила, но не помню оттуда вообще ничего :'(
Кроме опаздания на фотографирование на выпускной, из-за которого меня нет на общей фотографии группы.
Цитата: Драгана от октября 28, 2019, 20:56
Ходила, но совсем немного.
аналогично. ходила чуть-чуть, когда была маленькая совсем, но часто болела. Когда начались осложнения на легкие - мама забрала меня из садика.
знаю только одну историю из того времени, когда ходила в садик :)
Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2019, 07:28
Цитата: Драгана от октября 28, 2019, 20:56
Ходила, но совсем немного.
аналогично. ходила чуть-чуть, когда была маленькая совсем, но часто болела. Когда начались осложнения на легкие - мама забрала меня из садика.
знаю только одну историю из того времени, когда ходила в садик :)
В садике всегда полгруппы болеет.
Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2019, 07:28
Когда начались осложнения на легкие
Сейчас, надеюсь, с этим никаких проблем?
Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2019, 07:28
знаю только одну историю из того времени, когда ходила в садик
Расскажите :)
Теперь все-таки есть превосходство голосов тех, кто ходил в садик: 14 на 10. Но все равно это картина, которую я не ожидал увидеть. Я думал, что будет подавляющее преимущество "садиковцев".
Цитата: wandrien от октября 28, 2019, 19:26
Ну так контингент специфический.
Возможно. А какую взаимосвязь Вы тут усматриваете?
Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 09:37
Цитата: wandrien от октября 28, 2019, 19:26
Ну так контингент специфический.
Возможно. А какую взаимосвязь Вы тут усматриваете?
Связь определённых черт психики, заданных от природы, с наиболее вероятной областью увлечений и средой общения.
Интроверсия, шизойдные черты.
Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 09:35
Сейчас, надеюсь, с этим никаких проблем?
нет, к школе уже все исправилось. Детский организм на многое способен :)
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:41
Связь определённых черт психики, заданных от природы, с наиболее вероятной областью увлечений и средой общения.
Я имею в виду, как это связано именно с отсутствием хождения в садик. Ведь решение об этом обычно принимает не ребенок, а родители.
К слову, насчет конкретно меня. Я в садик не ходил. Оценим по двум названным признакам:
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:41
Интроверсия
Наверное, это не про меня. Ярко выраженным экстравертом меня не назовешь, и очень многое в моей жизни - это события во внутреннем мире. Тем не менее, и очевидной интроверсии тоже явно нет. В детстве тоже не было заметно. Очень характерным событием было такое: стоим мы с мамой, папой или бабушкой где-нибудь в очереди, я вижу другого ребенка и знакомлюсь с ним по своей инициативе. Для врожденного интроверта совсем нетипично. Так что я тип примерно из середины между интро- и экстра-.
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:41
шизойдные черты.
Это есть. Насколько знаю, это обычно называют шизоидными проявлениями. Они не связаны с шизофренией или каким-то психозом, это именно характерные черты личности, которые могут усиливаться неврозами. У меня они есть вообще, усилены неврозом.
Правда, сомневаюсь, что то, что я не ходил в садик, как-то на эту часть личности серьезно повлияло. Но, возможно, я ошибаюсь. Не могу точно ничего сказать.
Я не для каких-то общих выводов, просто приложил к себе :)
Цитата: Vesle Anne от октября 29, 2019, 09:42
нет, к школе уже все исправилось
Ну и слава Богу! :)
Vesle Anne, а у меня в детстве (вот не помню, это уже самое начало школы или до того) были проблемы из-за хождения в бассейн. Пока ходил, часто болел ОРВИ и коньюктивитом, насколько помню. Впрочем, в детстве я вообще часто болел ОРВИ и ангиной. Но при бассейне это было особенно ярко выражено.
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:41
шизойдные черты
Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 09:49
Это есть
Хотя еще зависит от того, что под этим понимается. Года два назад, занимаясь одним копирайтинговым заданием, я работал со статьей о шизоидном типе личности. Вот под описание, которое выстраивалось в этой статье, я не подхожу.
Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 09:49
Я имею в виду, как это связано именно с отсутствием хождения в садик. Ведь решение об этом обычно принимает не ребенок, а родители.
Ну если ребенку сложно прижиться в садике, а у родителей есть возможность как-то обойтись без садика, они, вероятно, так и сделают.
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:58
Ну если ребенку сложно прижиться в садике, а у родителей есть возможность как-то обойтись без садика, они, возможно, так и сделают.
А, Вы имеете в виду, что тут, вероятно, собралось много людей, которых пытались отдать в садик, но ребенок там не прижился, и его забрали оттуда? Да, возможно, я не подумал. Тогда меня рассматривать в этом аспекте вообще нет смысла, так как я в садике не был в принципе, а потому неизвестно, прижился я бы там или нет.
Кстати, мне и в школе было достаточно сложно прижиться, именно в коллективе.
В младших классах мне намного проще было общаться с классруком, чем с одноклассниками. Она заводила со мной разговоры после уроков и с давала на дом всякие книги, т.к. в школу я пришел уже бегло читая.
Я не ходил в садик вообще. Бабушка и дедушка воспротивились, сказали, что возьмут это на себя.
В результате я с 3 до 7 лет будние дни проводил у бабушки с дедушкой, а выходные - дома у родителей.
Не могу сказать, что из-за этого моя жизнь стала скучнее. :) Я всегда находил себе занятия и на улице, и дома. И от одиночества не страдал.
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:58
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 09:51
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:41
Интроверсия, шизойдные черты.
:E:
Узнали кого-то? :green:
как-то изучение инъязов и интроверсия - это что-то не того. Если уж человеку на родном языке не нравится общаться, он прям побежит осваивать средство для
необщения с ещё бóльшим кругом людей?
А по теме: с удовольствием ходил в колхозный садик в самом конце нашей улицы. Так как в садике был тот же контингент шкетов, что околачивался на той же улице, никакой "травмы" не испытывал, все те же лица были вокруг: до, во время, и после садика. В садик прилетал на своем трехколесном скакуне: ставил ногу на заднюю ось и ехал как на самокате.
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 12:20
Если уж человеку на родном языке не нравится общаться
Интроверт — это не тот, кому не нравится общаться.
Шумные компании, быть в центре внимания — это не для итроверта.
Общение один на один или небольшими группами — вполне.
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 09:41
Интроверсия, шизойдные черты.
Ну я-то (возможно, единственный человек здесь с соответствующим "дипломом") как раз таки ходил в детский сад. И никаких серьёзных проблем там не было. Ну ходит мальчонка в очках и с взрослыми книжками в обнимку - разве это плохо? Трудности начались в школе, когда с одной стороны давила система, а с другой общество одноклассников-(полу)хулиганов. Тогда и стала развиваться внутренняя эмиграция.
Цитата: злой от октября 28, 2019, 21:13
Первые друзья у меня именно в детском саду появились, и первая зазноба тоже там была. Девочка Альбина, с серёжками. Видимо, ещё с тех пор я к татаркам неравнодушен :)
Мне очень нравится перевод термина детский сад на татарский язык: балалар бакчасы
Так и представляю себе сад где то под Бахчисараем, где вместо арбузов медленно растут детки...
Цитата: Цитатель от октября 29, 2019, 12:44
Цитата: злой от октября 28, 2019, 21:13
Первые друзья у меня именно в детском саду появились, и первая зазноба тоже там была. Девочка Альбина, с серёжками. Видимо, ещё с тех пор я к татаркам неравнодушен :)
Мне очень нравится перевод термина детский сад на татарский язык: балалар бакчасы
Так и представляю себе сад где то под Бахчисараем, где вместо арбузов медленно растут детки...
А нем. термин Kindergarten и был придуман именно с такой ассоциацией: что дети как цветы растут в каком-то райском саду
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 12:20
как-то изучение инъязов и интроверсия - это что-то не того. Если уж человеку на родном языке не нравится общаться, он прям побежит осваивать средство для необщения с ещё бóльшим кругом людей?
Интроверсия != необщение.
Это больше погруженность во внутренний мир, в мир символов, а не в живую реальность. Мечтатель вон книжки в основном читает и в сети с кем-нибудь переписывается.
Полиглот с ютюба, который в Нидерландах к туристам пристаёт с разговорами на 10 языках — полная противоположность, но так он на ЛФ сидеть не будет. :)
Цитата: Цитатель от октября 29, 2019, 12:44
Цитата: злой от октября 28, 2019, 21:13
Первые друзья у меня именно в детском саду появились, и первая зазноба тоже там была. Девочка Альбина, с серёжками. Видимо, ещё с тех пор я к татаркам неравнодушен :)
Мне очень нравится перевод термина детский сад на татарский язык: балалар бакчасы
Так и представляю себе сад где то под Бахчисараем, где вместо арбузов медленно растут детки...
В Астане есть детский сад "Бал бала". По-казахски будет
"Бал бала" бала бақшасы, запоминающееся звучание. Туда автобус ходит, поэтому и знаю.
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 12:20
Если уж человеку на родном языке не нравится общаться, он прям побежит осваивать средство для необщения с ещё бóльшим кругом людей?
общаться можно с книгами. с фильмами. с культурой. чего б не выучить-то?
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 12:48
Полиглот с ютюба, который в Нидерландах к туристам пристаёт с разговорами на 10 языках — полная противоположность, но так он на ЛФ сидеть не будет. :)
Это пример «интроверта»? :o Хотя надо бы уже привыкнуть, что на ЛФ слова употребляются в значении их антонимов, это ЛФ, детка!
Изучают языки не только для общения. Можно читать книги, слушать песни, смотреть кино, и всё это можно делать в гордом одиночестве.
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 12:53
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 12:48
Полиглот с ютюба, который в Нидерландах к туристам пристаёт с разговорами на 10 языках — полная противоположность, но так он на ЛФ сидеть не будет. :)
Это пример «интроверта»? :o Хотя надо бы уже привыкнуть, что на ЛФ слова употребляются в значении их антонимов, это ЛФ, детка!
Это пример экстроверта. :3tfu:
Надо бы привыкнуть, что на ЛФ некоторые читают всё наоборот, мда...
Цитата: Мечтатель от октября 29, 2019, 12:54
Изучают языки не только для общения. Можно читать книги, слушать песни, смотреть кино, и всё это можно делать в гордом одиночестве.
Ну так Романусу даже в голову не пришел такой вариант. Для него языки == потрындеть в компании с незнакомцами, что-то типа того. А у меня вот прямо противоположное.
Вот наглядно о разнице психотипов, кстати. :dayatakoy:
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 12:57
Цитата: Мечтатель от октября 29, 2019, 12:54
Изучают языки не только для общения. Можно читать книги, слушать песни, смотреть кино, и всё это можно делать в гордом одиночестве.
Ну так Романусу даже в голову не пришел такой вариант. Для него языки == потрындеть в компании с незнакомцами, что-то типа того. А у меня вот прямо противоположное.
Вот наглядно о разнице психотипов, кстати. :dayatakoy:
Нет шизоидных черт, извините :'(
Цитата: From_Odessa от октября 29, 2019, 09:49
как это связано именно с отсутствием хождения в садик. Ведь решение об этом обычно принимает не ребенок, а родители.
Что тут голову ломать, в то время, когда половина лингвофорумчан были детсадовского возраста устроить ребёнка в садик было очень сложно, садики позакрывали. В советское время многие садики были на балансе предприятий, в перестройку предприятия обанкротили, а какие остались, оптимизировали фонды.
Цитата: wandrien от октября 29, 2019, 10:17
Кстати, мне и в школе было достаточно сложно прижиться, именно в коллективе.
В младших классах мне намного проще было общаться с классруком, чем с одноклассниками. Она заводила со мной разговоры после уроков и с давала на дом всякие книги, т.к. в школу я пришел уже бегло читая.
В начальных классах с одноклассниками все было в порядке, многих знала еще с детсада, и подружки были. А в средних классах так вышло, что сменила школу. И там однокласснички были те еще дегенераты, в результате обзавелась социофобией и некислыми комплексами, которые постепенно прошли только с окончанием школы и поступлением в вуз. Как помню свои впечатления - "ааааа, адекватные люди, с которыми можно нормально общаться и которые не гогочут как гоблины и не ведут себя как обезьяны в зоопарке, неужели этот дурдом позади!" ;D
Цитата: BormoGlott от октября 29, 2019, 16:08
Что тут голову ломать, в то время, когда половина лингвофорумчан были детсадовского возраста устроить ребёнка в садик было очень сложно, садики позакрывали. В советское время многие садики были на балансе предприятий, в перестройку предприятия обанкротили, а какие остались, оптимизировали фонды.
Да, Вы правы, дело может быть именно в этом.
Цитата: Авишаг от октября 29, 2019, 12:26
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 12:20
Если уж человеку на родном языке не нравится общаться
Интроверт — это не тот, кому не нравится общаться.
Шумные компании, быть в центре внимания — это не для итроверта.
Общение один на один или небольшими группами — вполне.
Таки да. Общаться с интересными для тебя людьми - вполне нормально и не напрягает. А вот толпы народу, движуха, необходимость с ними трындеть, если требуется по делу, повышенная активность - это очень утомляет. Не, я уже лет с 17-18 не социофоб, общаться в принципе могу, школьные таракашки таки по этой части попустили. Но вот экстраверсией так и не обзавелась. Да и это невозможно, оно же видимо, врожденное. И после всех этих вынужденных движух как прихожу домой - так валюсь как выжатый лимон. Без сил. Даже если была в тех кругах максимум полдня. Все, батарейки сели, мне надо побыть одной и прийти в себя.
Цитата: Драгана от октября 29, 2019, 17:17
А вот толпы народу, движуха, необходимость с ними трындеть, если требуется по делу, повышенная активность - это очень утомляет.
А с чего вы взяли, что это только «интровертов» утомляет? Все люди не оловянные солдатики, и шум-гам-трындёж всех утомляет. Даже если это твои друзья-родня и это — твой день рожденья. Не говоря уже о том, если это — незнакомцы, которые тебе вообще нахрен не упали ;D
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 17:39
А с чего вы взяли, что это только «интровертов» утомляет?
Но не так же, что на пару часов, к примеру, в какую-то организацию сходила - и потом ощущение полной вымотанности. Может, оно и не совсем нормально так дико уставать с казалось бы, обычных дел. Но когда я просто делаю что-то за компом одна - все нормально, но когда с одним поговори, с вторым, третьим - и все, будто мешки грузила.
Цитата: Драгана от октября 29, 2019, 17:44
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 17:39
А с чего вы взяли, что это только «интровертов» утомляет?
Но не так же, что на пару часов, к примеру, в какую-то организацию сходила - и потом ощущение полной вымотанности. Может, оно и не совсем нормально так дико уставать с казалось бы, обычных дел. Но когда я просто делаю что-то за компом одна - все нормально, но когда с одним поговори, с вторым, третьим - и все, будто мешки грузила.
поверьте это у всех так. Моя мама — экстроверт страшный, могла раньше до 5 утра с подружкой балакать на кухне. А теперь, с возрастом, уже хочет тишины, «набалакалась» за всю жизнь. Я хоть её моложе, тоже начинаю чувствовать, что хочется «тишины». Все люди в этом смысле одинаковые, нервная система у всех изнашивается. У кого-то быстрее, у кого-то медленнее, но конец тот же.
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 18:24
Все люди в этом смысле одинаковые
Абсолютно не так.
Наш младший может подойти к любому прохожему и начать ему всю жизнь рассказывать :)
А старшая молчаливая была, хоть с чужими, хоть со своими.
Младший ребёнок — первый из детей, кто после двух недель праздников спросил, когда возвращаются в садик. Ни первая, ни второй за шесть (в сумме) лет детских садов никогда туда не рвались.
Парочка примеров «одинаковости» людей.
Цитата: Авишаг от октября 29, 2019, 18:58
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 18:24
Все люди в этом смысле одинаковые
Абсолютно не так.
Наш младший может подойти к любому прохожему и начать ему всю жизнь рассказывать :)
А старшая молчаливая была, хоть с чужими, хоть со своими.
Младший ребёнок — первый из детей, кто после двух недель праздников спросил, когда возвращаются в садик. Ни первая, ни второй за шесть (в сумме) лет детских садов никогда туда не рвались.
Парочка примеров «одинаковости» людей.
«одинаковые» в моем сообщении относится к «нервная система у всех изнашивается».
Видимо так, я в юности был диким экстравертом, мог тусить сутками, но когда мне уже 36 то я уже больше люблю общаться только с самими близкими для меня людьми, на шумные вечеринки меня абсолютно не тянет, перестал любить толпу.
Цитата: Авишаг от октября 29, 2019, 18:58
Цитата: Rōmānus от октября 29, 2019, 18:24
Все люди в этом смысле одинаковые
Абсолютно не так.
Наш младший может подойти к любому прохожему и начать ему всю жизнь рассказывать :)
А старшая молчаливая была, хоть с чужими, хоть со своими.
Младший ребёнок — первый из детей, кто после двух недель праздников спросил, когда возвращаются в садик. Ни первая, ни второй за шесть (в сумме) лет детских садов никогда туда не рвались.
Парочка примеров «одинаковости» людей.
У меня старший сын такой, болтун еще тот, все соседи могут знать что наша семья ела, куда ходила, рассказывает всем на ходу, хотя я и сам в детстве был такой.
В детский сад ходил, но недолго. Родители говорили, что стал часто болеть.
Цитата: SIVERION от октября 29, 2019, 20:08
хотя я и сам в детстве был такой.
А я — очень закрытый человек, и меня эта болтливость и открытость сына любому прохожему сильно напрягает. Пока не получается объяснить, почему не надо всем подряд рассказывать подробности жизни нашей семьи.
У меня внуки до детского сада говорили по-русски а в детсаду переучились на немецкий. Научили там плохому
Цитата: Авишаг от октября 29, 2019, 20:22
Цитата: SIVERION от октября 29, 2019, 20:08
хотя я и сам в детстве был такой.
А я — очень закрытый человек, и меня эта болтливость и открытость сына любому прохожему сильно напрягает. Пока не получается объяснить, почему не надо всем подряд рассказывать подробности жизни нашей семьи.
один раз дочка родственников посидев в с мамой в женской компании заявила: а я думала, что свекровь - это только мою бабушку так зовут ;D
Кстати, эти частые болезни детсадовских детей очень полезны в плане профилактики аллергий. Когда имунная система ребёнка "скучает", начает собственное тело атаковать.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 00:50
частые болезни детсадовских детей очень полезны в плане профилактики аллергий. К
Есть такое представление. Только не насчёт аллергий, а насчёт тренировки иммунной системы в целом. Что лично у меня вызывает большие сомнения и не подтверждалось пока моими наблюдениями.
А аллергии сейчас у детей появляются часто во младенческом возрасте.
Например, моей нынешней подопечной год. Посещает ясли.
Аллергия на молочные продукты вплоть до летального исхода.
Когда её иммунная система успела заскучать?
Цитата: Авишаг от октября 30, 2019, 07:37
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 00:50
частые болезни детсадовских детей очень полезны в плане профилактики аллергий. К
Есть такое представление. Только не насчёт аллергий, а насчёт тренировки иммунной системы в целом. Что лично у меня вызывает большие сомнения и не подтверждалось пока моими наблюдениями.
А аллергии сейчас у детей появляются часто во младенческом возрасте.
Например, моей нынешней подопечной год. Посещает ясли.
Аллергия на молочные продукты вплоть до летального исхода.
Когда её иммунная система успела заскучать?
Это не «представление», а результаты научных исследований :negozhe: У современных детей аллергии из-за излишней чистоты. Сейчас же всё до невозможности стерилизуется, подгузники одноразовые, одежду вываривают, некоторые даже пол моют хлоркой, а если дитё еду подняло с полу и в рот, то чуть ли не из глотки вытаскивают. Даже гельминты (в разумных пределах) оказывают благотворное влияние на детей. Есть связь между наличием гельминтов в раннем детстве и отсутствием астмы, например.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 10:42
У современных детей аллергии из-за излишней чистоты
Возможно, в Ваших краях это так.
У нас в роддомах нет никакой специальной одежды, никаких бахил. Так что уже не стирильно. Прививки с роддома — тоже внесение в организм всякой заразы. Если ребёнок посящает ясли с трёх месяцев, то на него десятки раз в день попадают слюни и сопли других детей.
О какой излишней чистоте идёт речь?
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 10:42
Это не «представление», а результаты научных исследований
Можно ссылку на одно такое исследование, которое учитывало не только фактор посещения садика, но и возраст ребёнка при поступлении, все условия нахождения в садике, условия среды, в которой ребёнок находился вне садика, его питание, сон, режим жизни, количество заболеваний, которыми он переболел, степень заболевания, состояние здоровья во взрослом возрасте (с учётрм всех факторов среды, работы и т.п.)? Желательно ещё и с учётом генетики.
Авишаг, у вас есть право «не верить», но такие исследования были, опубликованы в престижных журналах. Так что я уверен, что там всё в порядке с учетом факторов. Я читал не саму статью в соответствующем журнале, а её пересказ в другом журнале и было это лет пять назад, поэтому ссылку я вам дать не могу. Если вам интересно, погугльте allergies excessive hygiene, я за вас гуглить точно не буду, для меня этот вопрос уже не представляет интереса, я уже получил все интересующие меня ответы.
И да, кесарево сечение, которое стало очень модным в Европах-Америках, так как «не портит фигуру», тоже пагубно сказывается на детях. Свою первую порцию микрофлоры дети получают от матери, проходя по каналу во время родов.
Цитата: Авишаг от октября 29, 2019, 20:22
Цитата: SIVERION от октября 29, 2019, 20:08
хотя я и сам в детстве был такой.
А я — очень закрытый человек, и меня эта болтливость и открытость сына любому прохожему сильно напрягает. Пока не получается объяснить, почему не надо всем подряд рассказывать подробности жизни нашей семьи.
Такие детишки - находка для шпиона! ;D В самом деле, порой это не просто нежелание делиться подробностями своей жизни с другими, но ещё и вопрос безопасности. Вот так мелкий выложит посторонним всё - а потом не ограбили бы.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 11:16
И да, кесарево сечение, которое стало очень модным в Европах-Америках, так как «не портит фигуру», тоже пагубно сказывается на детях.
В Южной Америке практически на поток поставлено, как мне рассказывали. Мол, какого числа ты хочешь родить?
Ужас.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 00:50
Кстати, эти частые болезни детсадовских детей очень полезны в плане профилактики аллергий. Когда имунная система ребёнка "скучает", начает собственное тело атаковать.
Ой нифига. Если судить по моему двоюродному племяннику-астматику (как выяснилось, это такая гипертрофированная аллергия на животных), что-то ему этот сад не "натренировал иммунку", так и пришлось его быстро забрать оттуда. Сейчас уже школьник. Сидит на препаратах, а куда деваться, врачи говорят - есть вероятность, что с подростковым возрастом перерастет, хоть и не 100%.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 11:16
И да, кесарево сечение, которое стало очень модным в Европах-Америках, так как «не портит фигуру», тоже пагубно сказывается на детях. Свою первую порцию микрофлоры дети получают от матери, проходя по каналу во время родов.
Вообще-то кесарят не из-за "моды", а по показаниям в тех случаях, когда рожать естественным путем рискованно для ребенка или самой матери и может привести к куда худшим последствиям. Для тех, кто настолько тяжело переносит боль до неадеквата, существует обычная эпидуралка-спиналка (ну тут уже другой вопрос, вредна ли она или при хорошем анестезиологе ничем критичным не грозит, есть разные мнения). А кто родился путем КС из-за конкретных медицинских показаний - да не вижу, чтобы они принципиально отличались от рожденных естественно. Одинаково часто болеют, одинаково развиваются, да и с микрофлорой ничего такого жуткого нет, тем более если их хоть недельку-две да покормили грудным молоком, оттуда эту микрофлору получат все равно. Как рожать да как кормить в первые месяцы (в плане ЕР или КС, ГВ или ИВ) - это как раз не самое главное в жизни и не самое влияющее на развитие ребенка.
Куда больше имеет значение воспитание, благополучная обстановка в семье, забота родителей о ребенке, чтобы родители были адекватными. И ребенок, рожденный путем кесарева, выкормленный смесью, не ходивший в садик у интеллигентных, ответственных, любящих родителей оказывается более здоровым и развитым, чем рожденный-выкормленный "естественно-природно" и отправленный в сад еще раньше 3 лет в семье маргиналов, злоупотребляющих алкоголем да кладущих на воспитание сына или дочери большой болт.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 11:11
Так что я уверен, что там всё в порядке с учетом факторов.
Ключевое слово, на мой взгляд.
Учесть все факторы крайне сложно. Не знаю, возможно ли.
Мне попадались материалы о том, что, попадая в детский коллектив, ребёнок переболеет столько раз, сколько детей в этом коллективе. И что ребёнок, попавший в школу после нескольких лет садиков, болеет реже своего ровесника, садик не посещавшего, т.к. он впервые встречается с таким количеством микрофлор. Ничего большего на эту тему мне не попадалось. Тем более исследований, которые проверили бы состояние этих же детей через 20-30 лет после садика...
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 11:16
кесарево сечение, которое стало очень модным в Европах-Америках, так как «не портит фигуру», тоже пагубно сказывается на детях. Свою первую порцию микрофлоры дети получают от матери, проходя по каналу во время родов.
Фигуру, может, и не портит, а вот здоровье портит однозначно. Не только ребёнка, но и матери.
Цитата: Драгана от октября 30, 2019, 11:27
Такие детишки - находка для шпиона! ;D В самом деле, порой это не просто нежелание делиться подробностями своей жизни с другими, но ещё и вопрос безопасности. Вот так мелкий выложит посторонним всё - а потом не ограбили бы.
тем не менее, для бойкого, общительного ребенка это нормальное поведение (хоть Авишаг и неприятно).
Цитата: Драгана от октября 30, 2019, 11:37
Вообще-то кесарят не из-за "моды", а по показаниям в тех случаях, когда рожать естественным путем рискованно для ребенка или самой матери и может привести к куда худшим последствиям. Для тех, кто настолько тяжело переносит боль до неадеквата, существует обычная эпидуралка-спиналка
У нас так, да. См выше
Цитата: Драгана от октября 30, 2019, 11:37
Вообще-то кесарят не из-за "моды", а по показаниям в тех случаях, когда рожать естественным путем рискованно для ребенка или самой матери и может привести к куда худшим последствиям.
Это уже давно не так. Женщина сама может выбрать, как она хочет явить ребёнка в свет (хотела написать «родить», но к КС это не очень подходит).
Цитата: Vesle Anne от октября 30, 2019, 11:41
тем не менее, для бойкого, общительного ребенка это нормальное поведение (хоть Авишаг и неприятно).
Понятно, что нормально. Но может быть опасно. Поэтому хотелось бы научить быть избирательным в этом вопросе, но пока не получается, и нет идей, что можно сделать.
А вот по моим личным наблюдениям дети маргиналов здоровей чем дети с которых пылинки сдувают, я вот после рождения был "дохлым" ребенком, чуть ветром подуло и я с забитым носом, а в 2 года еще и хронический бронхит подхватил, а семья у нас благополучная, сдували с меня пылинки так сказать, со временем правда избавился от хронического бронхита, активно заинимался плаваньем и футболом и бронхита не было лет с 13 и до сегоднешнего дня.
Цитата: Авишаг от октября 30, 2019, 11:40
Мне попадались материалы о том, что, попадая в детский коллектив, ребёнок переболеет столько раз, сколько детей в этом коллективе. И что ребёнок, попавший в школу после нескольких лет садиков, болеет реже своего ровесника, садик не посещавшего, т.к. он впервые встречается с таким количеством микрофлор. Ничего большего на эту тему мне не попадалось. Тем более исследований, которые проверили бы состояние этих же детей через 20-30 лет после садика...
Моя сестра ходила в сад больше меня - с 6 до 7 лет (в 7 пошла в школу), а я только полтора года. Там болели одинаково. И среди знакомых без изначальных нарушений в школе болели одинаково часто как те, кто до того ходили в сад, так и "домашние".
Цитата: Авишаг от октября 30, 2019, 11:44
Это уже давно не так. Женщина сама может выбрать, как она хочет явить ребёнка в свет
У нас такого нет. Есть показания - прокесарят. Все в целом нормально - рожай сама. Эпидуралка имеется (если к ней нет индивидуальных противопоказаний и не слишком поздно), хотя большинство обходятся и без нее. В принципе, здравый подход.
Цитата: Авишаг от октября 30, 2019, 11:40
а вот здоровье портит однозначно. Не только ребёнка, но и матери.
Так потому и делают у нас по показаниям. Что если не кесарить, что от ЕР здоровье подпортится еще больше. А в целом это кому как повезет, хоть после ЕР, хоть после КС, кому-то хоть бы хны и быстро оклемаются, а кто-то огребают такого, что врагу не пожелаешь после любого из этих вариантов.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 10:42
У современных детей аллергии из-за излишней чистоты. Сейчас же всё до невозможности стерилизуется, подгузники одноразовые, одежду вываривают, некоторые даже пол моют хлоркой, а если дитё еду подняло с полу и в рот, то чуть ли не из глотки вытаскивают. Даже гельминты (в разумных пределах) оказывают благотворное влияние на детей. Есть связь между наличием гельминтов в раннем детстве и отсутствием астмы, например.
Про такое слышала, да. В самом деле такое ученые пишут. У Карла Циммера в книге про паразитов такое читала.
Хотя и у несадиковских детей у одних дома в самом деле упарываются на этом выдраивании всего вокруг с хлоркой, а у других - по принципу "если ребенок поел из кошачьей миски, то это проблемы кота".
Хотя это не единственный фактор. В моей родне с гигиеной дома все было средне, без антисанитарии и без фанатизма, а вон - старший астматик, младший здоров, хоть и растут и росли в одинаковых условиях.
Цитата: SIVERION от октября 30, 2019, 11:51
А вот по моим личным наблюдениям дети маргиналов здоровей чем дети с которых пылинки сдувают, я вот после рождения был "дохлым" ребенком, чуть ветром подуло и я с забитым носом, а в 2 года еще и хронический бронхит подхватил, а семья у нас благополучная, сдували с меня пылинки так сказать, со временем правда избавился от хронического бронхита, активно заинимался плаваньем и футболом и бронхита не было лет с 13 и до сегоднешнего дня.
У меня тоже семья благополучная. Вконец "дохлой" не была - ну так, ОРВИ, конечно, хватала, но без чего-то вконец критичного.
Драгана, спасибочки за инфу, а мы-то своих детей не рожали, ничего этого не знали. И куда уж нам, с нашей «лучиной» до эпидура :wall: Если вы не знали, что теперь кесарево делают не только по показаниям, а по желаниям - сначала поинтересуйтесь темой, а потом "поучайте" других. Даже в России за соответствующее «пожертвование» в карман главврача, вам какие хошь роды устроят, хоть через рот. Какие-то российские «звёзды» даже в открытую, через газеты, хвалились, что делали кесарево для «фигуры» безо всяких показаний.
Ну а ваш знакомый «Вася/ Миша/ Петя» - я вообще под стулом. Конечно же, один знакомый абсолютно опровергает научные исследования тысяч детей по всему миру, с контрольной группой и всё такое, ага. Учёные всего мира очевидно дебилы, которым нравится разбазаривать деньги, они ведь всего лишь могли Драгану спросить о её знакомом «Васе/ Мише/ Пете», зачем вообще что-то исследовать? :3tfu:
Драгана, ну в моем случае как раз дохляком и был, из больниц до 4 лет не вылазил, в 4 года как раз и пошел в садик когда стал болеть хоть меньше и со временем выработалось хорошее свойство организма, я после болезни очень быстро востанавливаюсь, могу слечь в постель, но как только чуть полегчало я моментально становлюсь на ноги.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 12:33
Даже в России за соответствующее «пожертвование» в карман главврача, вам какие хошь роды устроят, хоть через рот. Какие-то российские «звёзды» даже в открытую, через газеты, хвалились, что делали кесарево для «фигуры» безо всяких показаний.
не так. не "пожертвование в карман главврача", а официальные платные услуги. это не запрещено.
а звезды... че б им не хвастаться деньгами-то?
Цитата: Авишаг от октября 30, 2019, 11:40
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 11:11
Так что я уверен, что там всё в порядке с учетом факторов.
Ключевое слово, на мой взгляд.
Учесть все факторы крайне сложно.
Я не спорю, что
наверняка только Бог знает, а мы можем знать только с определённой степенью уверенности. Однако почему я должен сомневаться в исследованиях, если они соответствуют моему жизненному опыту? Перед глазами есть несколько "семей медиков", где всё и всегда дезинфицировалось, чуть ли не спиртом пол протирали. А теперь дети из этих семей если не на ингалятарах сидят, то пьют пачками гистамины. А вот в другой ветви той же семьи, где было без фанатизма, ничего детки выросли, ни астмы, ни аллергии. Один-два случая ничего не доказывают, но они и
не противоречат данным исследований. Так почему бы мне им и не верить?
Romanus, вы огребёте, чувствую. Прямо вижу, как из-под пальцев Авваля вылетают слова "излишняя негативная экспрессия".
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 12:33
сначала поинтересуйтесь темой, а потом "поучайте" других.
Никого я не поучаю. Просто говорю, что в нашем городе такого "по желанию" не имеется.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 12:45
Так почему бы мне им и не верить?
Кто ж против?
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 12:45
Перед глазами есть несколько "семей медиков", где всё и всегда дезинфицировалось, чуть ли не спиртом пол протирали.
Спиртом, может, и протирали, но при этом кололи все прививки (т.е. иммунитет с чем-то да встречался). Может, залечили?
В некоторых семьях спирт на месте долго не простоит! :) Употребится "по прямому назначению".
А хлорка, которой некоторые все обрабатывают "от заразы", сама по себе аллергенна.
По моим личным личным наблюдениям, самые здоровые дети те, которые большую часть дня проводят на улице. Предполагаю, что из-за солнца и двигательной активности.
Цитата: злой от октября 30, 2019, 12:52
Romanus, вы огребёте, чувствую. Прямо вижу, как из-под пальцев Авваля вылетают слова "излишняя негативная экспрессия".
так меня по-любому забанят за тему «Погибающие языки», какая уже разница. Впору прощаться как бы...
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 10:42
Это не «представление», а результаты научных исследований :negozhe: У современных детей аллергии из-за излишней чистоты.
Это не результаты научных исследований, а ваша их крайне вольная интерпретация.
Результаты же значительно скромнее: огрубленно, есть положительная корреляция между чистотой и частотой развития аллергий в популяции.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 12:45
Однако почему я должен сомневаться в исследованиях, если они соответствуют моему жизненному опыту?
Потому что вы должны всегда сомневаться в любых исследованиях. Если, конечно, претендуете на то, чтобы всерьез заниматься наукой. Наука - это не про веру, за верой вам в Церковь.
Цитата: Awwal12 от октября 30, 2019, 19:21
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 12:45
Однако почему я должен сомневаться в исследованиях, если они соответствуют моему жизненному опыту?
Потому что вы должны всегда сомневаться в любых исследованиях. Если, конечно, претендуете на то, чтобы всерьез заниматься наукой. Наука - это не про веру, за верой вам в Церковь.
комментарий ... ни о чем. Какой «наукой заниматься», если я не микробиолог? Я могу «сомневаться» всласть, ничего в этой области не понимая, или довериться специалистам. Да, есть вероятность того, что они ошиблись где-то, но вероятность того, что профаны со своими выкладками ошибутся — на порядок выше. Кстати, подумалось, что ваша позиция — точь-в-точь как у антиваксов, они тоже «сомневаются». ;)
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 19:27
ваша позиция — точь-в-точь как у антиваксов, они тоже «сомневаются».
Почему в кавычках?
Вы считаете, что оснований для сомнений нет?
Цитата: Авишаг от октября 30, 2019, 20:21
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 19:27
ваша позиция — точь-в-точь как у антиваксов, они тоже «сомневаются».
Почему в кавычках?
Вы считаете, что оснований для сомнений нет?
Я считаю деятельность антиваксов исключительно опасной, не только для себя, но и для окружающих. Теперешняя эпидемия дифтерии, а до этого кори на Украине - мрачное напоминание к чему это приводит
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 22:19
Цитата: Авишаг от октября 30, 2019, 20:21
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 19:27
ваша позиция — точь-в-точь как у антиваксов, они тоже «сомневаются».
Почему в кавычках?
Вы считаете, что оснований для сомнений нет?
Я считаю деятельность антиваксов исключительно опасной, не только для себя, но и для окружающих. Теперешняя эпидемия дифтерии, а до этого кори на Украине - мрачное напоминание к чему это приводит
О, огромная тема была про это на ЛФ. *Антипрививочники (https://lingvoforum.net/index.php?topic=97108.msg3254210#msg3254210)
Цитата: From_Odessa от октября 27, 2019, 09:53
Интересно посмотреть на количественное соотношение ходивших и не ходивших форумчан.
Кто ходил: какие остались впечатления и воспоминания от садика? У меня никаких, ибо я не ходил. Знаю, что меня хотели отправить, даже подарили какой-то женщине коробку конфет, чтобы она меня устроила в конкретный садик, но в итоге я не провел там ни дня.
Однажды мне тоже пришлось дать какой-то женщине коробку конфет, но это чтобы не ходить в садик.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 22:19
Теперешняя эпидемия дифтерии, а до этого кори на Украине - мрачное напоминание к чему это приводит
Подобного ответа я и ожидала :)
Цитата: Валер от октября 30, 2019, 23:11
Однажды мне тоже пришлось дать какой-то женщине коробку конфет, но это чтобы не ходить в садик.
Расскажете поподробнее? :)
Я слышал версию о том, что в современном мире аллергия встречается чаще, чем раньше, потому что стали более стерильными (если так можно сказать) условия жизни. В частности, читал о том, что это особенно проявляется в Японии, где чистота и порядок особенно развиты. Если правильно помню. Но больше ничего об этих версиях не знаю. Насколько серьезно они подтверждаются статистикой, не имею понятия.
По прививкам у меня тоже нет какого-то окончательного мнения. Недостаточно информации лично для меня. Ну и я ее не очень активно искал, прямо скажем.
Возвращаясь же к вопросу об интроверсии и экстраверсии, скажу, что по поводу меня, наверное, сложно все-таки определиться, к кому я отношусь. Есть достаточно заметные черты и того, и другого. В чем-то я весьма похож на интроверта, в чем-то - на экстраверта. И вроде бы никакие признаки не превалируют явно. Хотя, наверное, к интроверсии все же поближе.
У меня так во многих аспектах. Например, склад ума не математический, но и не "гуманитарный", а явно где-то посредине. Никак не жаворонок, но и не сова в самой полной мере (хотя тут, конечно, к совиности очень близко).
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 00:27
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 22:19
Теперешняя эпидемия дифтерии, а до этого кори на Украине - мрачное напоминание к чему это приводит
Подобного ответа я и ожидала :)
Эпидемии нет, это фальшиука сделанная в Польше?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 01:26
Эпидемии нет, это фальшиука сделанная в Польше?
Информации, которая как минимум вызывает вопросы, на эту тему хватает.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 01:37
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 01:26
Эпидемии нет, это фальшиука сделанная в Польше?
Информации, которая как минимум вызывает вопросы, на эту тему хватает.
А какая собственно нужна информация? Люди болеют, в советское время не было ни кори, ни дифтерии. Что ещё надо знать?
Цитата: злой от октября 28, 2019, 21:13
Убегал из садика к маме на работу, которая была буквально через забор, чем ставил воспитательниц на уши.
Тоже убегал, но в никуда. Соседка увидела в парке и поймала, ато б далеко убежал :)
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 01:49
какая собственно нужна информация?
Каждому своя :)
Эта тема не про прививки.
В любом случае каждый делает свой выбор и несёт за него ответственность.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 07:40
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 01:49
какая собственно нужна информация?
Каждому своя :)
Эта тема не про прививки.
В любом случае каждый делает свой выбор и несёт за него ответственность.
Нет уж, увольте, антиваксы никакую ответственность не несут, они как мины замедленного действия — опасность не только для себя, но и для окружающих. Вы в курсе, что есть люди, которым нельзя делать прививки, даже если они хотели бы, например, грудные дети или люди с проблемами имунной системы. Вот антиваксы как ходячие носители болезней поступают более чем эгоистично, так как подвергают опасности наиболее уязвимых, которые не могут сами себя защитить.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 09:14
которым нельзя делать прививки, даже если они хотели бы, например, грудные дети
детям делают прививки в роддоме.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 09:14
антиваксы как ходячие носители болезней
Некоторое время после прививки человек тоже заразен, но он не находится в изоляции, волнуясь о здоровье собратьев.
В ясли приводят ребёнка сразу после вакцинации (съездили в поликлинику, вкололи и приехали в садик), не особо интересуясь, есть ли в группе невакцинированный ребёнок (которому нельзя прививаться).
Обсуждать далее тему вакцинации не буду :)
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 10:22Некоторое время после прививки человек тоже заразен
:o
ЦитироватьПосле вакцинации живой (оральной) вакциной против полиомиелита ребёнок может выделять вирус во внешнюю среду до 60 дней. В эти сроки при тесном контакте возможна передача живого вируса, и непривитый ребёнок может заболеть.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 10:22
детям делают прививки в роддоме.
если только дети проводят там много времени по каким-то причинам.
Коллега на той недели сделала первую прививку сыну. Ясен пень, что не в роддоме уже, а в поликлинике.
Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2019, 10:32
Цитата: Авишаг от детям делают прививки в роддоме.
если только дети проводят там много времени по каким-то причинам.
У нас прививки начинают делать на второй день после рождения. В роддоме.
Даже если в России это не так, всё равно речь идёт о ребёнке грудного возраста, о котором Романус упомянул как о категории людей, которые не могут получить прививки.
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 19:27
комментарий ... ни о чем. Какой «наукой заниматься», если я не микробиолог?
Любой. Научный подход имеет одну и ту же природу что в микробиологии, что в истории, что в лингвистике, несмотря на все различия специфики.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 10:32
ЦитироватьПосле вакцинации живой (оральной) вакциной против полиомиелита ребёнок может выделять вирус во внешнюю среду до 60 дней. В эти сроки при тесном контакте возможна передача живого вируса, и непривитый ребёнок может заболеть.
Нет таких прививок, где прививают вирусом, от которого ребёнок может
заболеть. Вирус в вакцине - модифицированный, он размножается в клетках кишечника, но неспособен размножаться в нервных (что и приводит к
заболеванию полиомиелитом). Так что если даже другой ребёнок заразится этой формой вируса, это только приведёт к выработке иммунитета к "диким" формам вируса и у него.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 10:22
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 09:14
которым нельзя делать прививки, даже если они хотели бы, например, грудные дети
детям делают прививки в роддоме.
К чему этот троллинг? Не
все прививки делаются в роддоме, некоторые прививки запрещено делать новорожденным, ждут пока ребёнок подрастёт, и его иммунитет окрепнет.
но ведь вы это и без меня знали, правда?
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2019, 10:39
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 19:27
комментарий ... ни о чем. Какой «наукой заниматься», если я не микробиолог?
Любой. Научный подход имеет одну и ту же природу что в микробиологии, что в истории, что в лингвистике, несмотря на все различия специфики.
«научный подход» подразумевает хотя бы базовые знания по предмету. Если Петя-тракторист «сомневается» в работе Луи Пастера — это не есть научный подход, это — невежество и мракобесие. Ваш кэп.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:36
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2019, 10:39
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 19:27
комментарий ... ни о чем. Какой «наукой заниматься», если я не микробиолог?
Любой. Научный подход имеет одну и ту же природу что в микробиологии, что в истории, что в лингвистике, несмотря на все различия специфики.
«научный подход» подразумевает хотя бы базовые знания по предмету. Если Петя-тракторист «сомневается » в работе Луи Пастера — это не есть научный подход, это невежество и мракобесие. Ваш кэп.
А если Петя-тракторист "сомневается" в работе Ж. Б. Ламарка?
Цитата: злой от октября 31, 2019, 11:38
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:36
Цитата: Awwal12 от октября 31, 2019, 10:39
Цитата: Rōmānus от октября 30, 2019, 19:27
комментарий ... ни о чем. Какой «наукой заниматься», если я не микробиолог?
Любой. Научный подход имеет одну и ту же природу что в микробиологии, что в истории, что в лингвистике, несмотря на все различия специфики.
«научный подход» подразумевает хотя бы базовые знания по предмету. Если Петя-тракторист «сомневается » в работе Луи Пастера — это не есть научный подход, это невежество и мракобесие. Ваш кэп.
А если Петя-тракторист "сомневается" в работе Ж. Б. Ламарка?
Извините, не знаю, кто такой Ламарк :donno:
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:41Извините, не знаю, кто такой Ламарк :donno:
Первый известный создатель эволюционной гипотезы происхождения биологических видов.
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 11:46
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:41Извините, не знаю, кто такой Ламарк :donno:
Первый известный создатель эволюционной гипотезы происхождения биологических видов.
Дарвин нервно курит?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:49
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 11:46
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:41Извините, не знаю, кто такой Ламарк :donno:
Первый известный создатель эволюционной гипотезы происхождения биологических видов.
Дарвин нервно курит?
Я почему и задал вопрос: теория Ламарка впоследствии была опровергнута. По вашей логике не выходит ли, что трактористу Васе "не положено по статусу" сомневаться в научной теории до тех пор, пока "серьёзный" учёный её не опровергнет?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:49
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 11:46
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:41Извините, не знаю, кто такой Ламарк :donno:
Первый известный создатель эволюционной гипотезы происхождения биологических видов.
Дарвин нервно курит?
Дарвин другую движущую силу эволюции предполагал. Первенство Ламарка не оспаривал.
ЦитироватьОднажды в присутствии Дарвина [Роберт Эдмонт] Грант восхвалял эволюционные идеи Ламарка. Дарвин был изумлён этой восторженной речью, но сохранил молчание. Незадолго до этого он почерпнул сходные идеи у своего деда — Эразма, прочтя его «Зоономию», и поэтому уже был в курсе противоречий этой теории[12].
12. Browne, E. Janet. Charles Darwin: vol. 1 Voyaging. — London: Jonathan Cape, 1995 (ISBN 1-84413-314-1), с. 72—88.
(© Источник знаний (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B7))
Вот вы только что в другой теме сетовали, что человек и сам бы мог погуглить... А бравировать пробелом в знаниях, входящих в школьную программу, на вас как-то не очень похоже. Правда, возможно, там и тогда, где вы учились в школе, ламаркизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC) из курса биологии решили зачем-то выкинуть. Но менее известным он от этого не стал.
Цитата: злой от октября 31, 2019, 11:59
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:49
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 11:46
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:41Извините, не знаю, кто такой Ламарк :donno:
Первый известный создатель эволюционной гипотезы происхождения биологических видов.
Дарвин нервно курит?
Я почему и задал вопрос: теория Ламарка впоследствии была опровергнута. По вашей логике не выходит ли, что трактористу Васе "не положено по статусу" сомневаться в научной теории до тех пор, пока "серьёзный" учёный её не опровергнет?
Сомневаться можно в чём угодно, ценза дипломированности нет. Однако для того, чтобы это был «научный метод» (по выражению сами знаете кого), а не пи*дёж пьяного тракториста, нужны некоторые предпосылки, в том числе какие-то базовые знания. К примеру, сторонникам теории, что Бог сотворил нашу планету 6000 лет назад, а не около 4 млрд лет полезно было бы ознакомиться с достижениями археологии и геологии сначала. И вот если они смогут согласовать существующие
факты со своей сказкой, вот
тогда пусть «сомневаются» себе всласть. А то я задаю сторонникам библейской словесности простой вопрос: чем нагрешили динозавры, что Бог их создал, а потом уничтожил? А ответить не могут, в методичке не написано :donno:
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 12:03
Правда, возможно, там и тогда, где вы учились в школе, ламаркизм из курса биологии решили зачем-то выкинуть. Но менее известным он от этого не стал.
у нас был. коротенько, конечно. но кто такой Ламарк помню.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:36
Если Петя-тракторист «сомневается» в работе Луи Пастера — это не есть научный подход, это — невежество и мракобесие. Ваш кэп.
Никакой не кэп. (ваш К. О.)
Если Петя-тракторист "сомневается",
и при этом игнорирует апологию предмета (труды, специально предназначенные развеивать сомнения Пети). Вот тогда это мракобесие, не раньше.
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 12:03
Вот вы только что в другой теме сетовали, что человек и сам бы мог погуглить... А бравировать пробелом в знаниях, входящих в школьную программу, на вас как-то не очень похоже. Правда, возможно, там и тогда, где вы учились в школе, ламаркизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC) из курса биологии решили зачем-то выкинуть. Но менее известным он от этого не стал.
1. Почему я должен гуглить "Ламарка", если он мне неинтересен? Я что спрашивал кого-то о нём? На форуме упоминается 100500 вещей ежедневно, если всё гуглить — жизни не хватит. Что мне кажется интересным - гуглю, не переживайте.
2. Я ничем «не бравировал», просто констатировал факт, что я его не знаю, даже извинился. Что мне ещё надо было сделать? И нет, это не входит «в школьную программу», по крайней мере не в мою. Вы сам пишите, что его теория была опровергнута. Вы в школе все ложные теории изучали? В моей школе драгоценные часы тратили на
подтвержденные теории, уж извините.
Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2019, 10:32
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 10:22
детям делают прививки в роддоме.
если только дети проводят там много времени по каким-то причинам.
Коллега на той недели сделала первую прививку сыну. Ясен пень, что не в роддоме уже, а в поликлинике.
Мою дочь уже в роддоме от чего-то прививали, кажется, от оспы. Правда, было это 14 лет назад.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 12:14
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:36
Если Петя-тракторист «сомневается» в работе Луи Пастера — это не есть научный подход, это — невежество и мракобесие. Ваш кэп.
Никакой не кэп. (ваш К. О.)
Если Петя-тракторист "сомневается", и при этом игнорирует апологию предмета (труды, специально предназначенные развеивать сомнения Пети). Вот тогда это мракобесие, не раньше.
Вы серьёзно верите, что настоящие учёные занимаются составлением методических пособий, чтобы «развеивать сомнения» случайных трактористов? Даже если такие работы и были бы (что ни есть факт), кто заставит Петю ознакомиться с этими работами? Намного вероятнее, что выбросит в мусорку даже не читая и скажет «не верю»! У фанатизма нет логики, им правда не нужна
Цитата: VagneR от октября 31, 2019, 12:20
Мою дочь уже в роддоме от чего-то прививали, кажется, от оспы. Правда, было это 14 лет назад.
возможно и сейчас прививают. но у них вот так вышло
Цитата: VagneR от октября 31, 2019, 12:20
Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2019, 10:32
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 10:22
детям делают прививки в роддоме.
если только дети проводят там много времени по каким-то причинам.
Коллега на той недели сделала первую прививку сыну. Ясен пень, что не в роддоме уже, а в поликлинике.
Мою дочь уже в роддоме от чего-то прививали, кажется, от оспы. Правда, было это 14 лет назад.
от оспы не прививают с 1978 года. Это было намного раньше, чем 14 лет назад
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:18И нет, это не входит «в школьную программу», по крайней мере не в мою. Вы сам пишите, что его теория была опровергнута. Вы в школе все ложные теории изучали? В моей школе драгоценные часы тратили на подтвержденные теории, уж извините.
В вашей школе и о Птолемее, наверное, не рассказывали? Сразу с Коперника начали? И классическую гипотезу всемирного тяготения Ньютона пропустили, сразу с Эйнштейна начали?
Спорный подход. :donno: :(
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:25
от оспы не прививают с 1978 года. Это было намного раньше, чем 14 лет назад
Возможно, это была прививка от туберкулёза - я не помню.
Первую часть вашего ответа опущу...
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:22
Намного вероятнее, что выбросит в мусорку даже не читая и скажет «не верю»! У фанатизма нет логики, им правда не нужна
Вероятнее, не вероятнее... Откуда у вас-то такое фанатичное отношение к специализации во всех науках?
Знаете, мне однажды в больнице (ребёнок там лежал) умудрились в ответ на мои вопросы заявить "вы же не врач". Благо, получилось убедить в том, что это не так важно, как врачам хотелось бы... Но это, увы, редкость.
Да, у фанатизма нет логики. Даже если это фанатизм
действительно компетентного специалиста.
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 12:28
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:18И нет, это не входит «в школьную программу», по крайней мере не в мою. Вы сам пишите, что его теория была опровергнута. Вы в школе все ложные теории изучали? В моей школе драгоценные часы тратили на подтвержденные теории, уж извините.
В вашей школе и о Птолемее, наверное, не рассказывали? Сразу с Коперника начали? И классическую гипотезу всемирного тяготения Ньютона пропустили, сразу с Эйнштейна начали?
Спорный подход. :donno: :(
о Птолемее говорили на уроках истории, а в чем ценность Птолемея для современной науки? Вы предлагаете географию по картам Птолемея преподавать? 2000 лет назад были весьма прогрессивные карты ;D Всемирное тяготение — это не «гипотеза», а факт, и я не совсем понимаю, зачем вы упоминаете Эйнштейна. Эйнштейн отрицал всемирное тяготение? Я что-то пропустил?
Если вы имеете в виду
механику Ньютона, то и её Эйнштейн не опроверг. Механика Ньютона — частный случай теории относительности, когда релятивистскими эффектами можно пренебречь. Аппроксимация более общей модели, которая покрывает 99.99% бытовых ситуаций. Уже могут яблони на Марсе цвести, а механика Ньютона никуда из нашей жизни не исчезнет, хотя бы потому, что она проще математически, а бóльшая точности специальной теории относительности для бытовых целей нерелевантна.
Цитата: VagneR от октября 31, 2019, 12:31
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:25
от оспы не прививают с 1978 года. Это было намного раньше, чем 14 лет назад
Возможно, это была прививка от туберкулёза - я не помню.
возможно. Но об оспе знаю наверняка, что с начала 80ых никого не прививали нигде в мире, так как болезнь считается стёртой с лица Земли. Однако есть 2 живых штамма в лабораториях США и России, «на всякий случай». Лет 10 назад ситуация бурно обсуждалась в связи с биотерроризмом. Если террористы получат в руку штаммы оспы, то последствия могут быть очень печальными для человечества.
Не будет печальных последствий для человечества. Оно выстоит и перед эпидемией со смертностью в 99%, сами посчитайте. Так что это забота о людях, как ни крути.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 12:38
Первую часть вашего ответа опущу...
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:22
Намного вероятнее, что выбросит в мусорку даже не читая и скажет «не верю»! У фанатизма нет логики, им правда не нужна
Вероятнее, не вероятнее... Откуда у вас-то такое фанатичное отношение к специализации во всех науках?
Знаете, мне однажды в больнице (ребёнок там лежал) умудрились в ответ на мои вопросы заявить "вы же не врач". Благо, получилось убедить в том, что это не так важно, как врачам хотелось бы... Но это, увы, редкость.
Да, у фанатизма нет логики. Даже если это фанатизм действительно компетентного специалиста.
Я слышал «перформансы» (другим словом трудно назвать) нескольких антиваксеров по радио: какие-то крики, визги, сопли, «яжемать» и т.д. — мне с этой публикой всё понятно. Самовлюбленные эгоисты, которые ставят под угрозу не только своих, но и чужих детей. Почему я должен им симпатизировать, если они положили болт на общество?
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 12:46
Не будет печальных последствий для человечества. Оно выстоит и перед эпидемией со смертностью в 99%, сами посчитайте. Так что это забота о людях, как ни крути.
человечество состоит из отдельных человеков, если значительная часть человеков умрёт, последствия будут печальными для
человечества. Ваш кэп. Или вы считаете смерть 20-30-40% человечества «радостным» последствием?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:39а в чем ценность Птолемея для современной науки? Вы предлагаете географию по картам Птолемея преподавать? 2000 лет назад были весьма прогрессивные карты ;D
Речь об астрономии. Геоцентрическая система мира. Солнце вращается вокруг Земли - это то, что мы наблюдаем. В школе рассказывали, почему это не так, и как и кто это доказал. Однако, чтобы что-то опровергнуть, нужно сначала, чтобы это существовало (в качестве научной гипотезы или теории). Потому, как можно рассказывать о Копернике, не упомянув Птолемея - не знаю.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:39Всемирное тяготение — это не «гипотеза», а факт, и я не совсем понимаю, зачем вы упоминаете Эйнштейна. Эйнштейн отрицал всемирное тяготение? Я что-то пропустил?
Нет, Ньютон открыл закон всемирного тяготения, и разработал первую теорию гравитации. Но не все наблюдаемые факты соответствовали его теории: (wiki/ru) Смещение_перигелия_Меркурия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Потому и упоминаю Эйнштейна.
Lodur, у меня не было астрономии. Издержки постоянно облачного неба в Прибалтике и перемен в школьной программе. В МинОбре посчитали, что нам закон Бож основы этики и политология актуальнее астрономии и черчения.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:32
К чему этот троллинг?
Никаких мыслей и намерений о троллинге у меня нет.
Реагировала на Ваши сообщения.
Возможно, Вы хотели сказаль о новорожденных, но написали о грудных детях.
Не знаю Вашего графика вакцинации, но у нас ребёнок все (или почти все) необходимые вакцины получает до достижения двух лет. Меж тем ВОЗ рекомендует кормить грудным молоком до двух лет .
Т.е. (почти) все вакцины ребёнок получает в грудном возрасте.
Извините, что слишком буквально воспринимаю Ваши слова!
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 13:22
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 11:32
К чему этот троллинг?
Никаких мыслей и намерений о троллинге у меня нет.
Реагировала на Ваши сообщения.
Возможно, Вы хотели сказаль о новорожденных, но написали о грудных детях.
Не знаю Вашего графика вакцинации, но у нас ребёнок все (или почти все) необходимые вакцины получает до достижения двух лет. Меж тем ВОЗ рекомендует кормить грудным молоком до двух лет .
Т.е. (почти) все вакцины ребёнок получает в грудном возрасте.
Извините, что слишком буквально воспринимаю Ваши слова!
может я выразился неточно. Я имел в виду именно новорожденных, первые несколько месяцев. Им нельзя делать все прививки сразу, часть прививок делается позже. Вот именно для них непривитые и представляют опасность, так как могут заразить страшными болезнями, с которыми организм новорожденного не справится.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:48
Самовлюбленные эгоисты, которые ставят под угрозу не только своих, но и чужих детей. Почему я должен им симпатизировать, если они положили болт на общество?
А Вы и не должны. И я им не симпатизирую. Но, я уверен, не следует прилагать к своей позиции слабые аргументы, имеющие к тому же и далеко идущие побочные выводы - Вы согласны?
Цитата: Rōmānus от Или вы считаете смерть 20-30-40% человечества «радостным» последствием?
Нет, конечно. Но не забывайте, что фраза "печальные последствия для человечества" имеет вполне определённый смысл.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 13:35
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:48
Самовлюбленные эгоисты, которые ставят под угрозу не только своих, но и чужих детей. Почему я должен им симпатизировать, если они положили болт на общество?
А Вы и не должны. И я им не симпатизирую. Но, я уверен, не следует прилагать к своей позиции слабые аргументы, имеющие к тому же и далеко идущие побочные выводы - Вы согласны?
мне кажется, что иногда вы спорите для того, чтобы спорить. Так какая ваша позиция насчет «сомнений» неспециалистами? Я «посомневаюсь» в теории ядерного распада и Фукусима потухнет? Когда «сомнения» становятся конструктивными?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 13:35
может я выразился неточно. Я имел в виду именно новорожденных, первые несколько месяцев.
Хорошо, что в этой части беседы мы достигли взаимопонимания :)
Про вакцины ничего говорить не буду, но вот тут хотелось бы Вас поправить:
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 13:35
так как могут заразить страшными болезнями, с которыми организм новорожденного может не справиться.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 13:37
Цитата: Rōmānus от Или вы считаете смерть 20-30-40% человечества «радостным» последствием?
Нет, конечно. Но не забывайте, что фраза "печальные последствия для человечества" имеет вполне определённый смысл.
«определённый смысл» есть у метафоры, я использовал в прямом смысле. Однако даже если использовать как метафору: как вы думаете, какие будут последствия, если человечество потеряет в течение недели-другой Х млн врачей, У млн. полицейских, энергетиков, инженеров, пилотов, машинистов, фермеров и т.д.? Мне очевидно, что начнётся хаос переходящий в самый настоящий армагеддон. Вам нет? Если это не «печальные последствия», то что? Когда я писал о печали, я это имел в виду, а не скорбь близких. Некому будет хоронить мёртвых, люди будут заняты разграблением супермаркетов.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 13:35
Я имел в виду именно новорожденных, первые несколько месяцев.
Немного поправлю. После месяца дети перестают быть новорождёнными и становятся просто грудными.
Цитата: VagneR от октября 31, 2019, 13:54
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 13:35
Я имел в виду именно новорожденных, первые несколько месяцев.
Немного поправлю. После месяца дети перестают быть новорождёнными и становятся просто грудными.
Вам обеим не угодишь ;D
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:10
А то я задаю сторонникам библейской словесности простой вопрос: чем нагрешили динозавры, что Бог их создал, а потом уничтожил?
Почему Вы решили, что динозавры должны были согрешить?
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 14:13
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 12:10
А то я задаю сторонникам библейской словесности простой вопрос: чем нагрешили динозавры, что Бог их создал, а потом уничтожил?
Почему Вы решили, что динозавры должны были согрешить?
А за что их уничтожил(и)? Бог ведь создавал всех зверушек с любовью, для идеального мира. Вот Адама и Еву понятно за что из рая изгнали, а вот чем динозавры провинились?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 14:18
вот чем динозавры провинились?
Почему должны провиниться?
Построил что-то ребёнок с любовью, а потом решил постройку разобрать — не нужна стала. Что ж теперь, стоять этой конструкции вечность, раз она ни в чём не провинилась?
Вас только грехи динозавров волнуют или всех вымерших животных?
Вы почему-то исходите из убеждения, что Бог может что-то уничтожить только за какие-то преступления.
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 00:40
Цитата: Валер от октября 30, 2019, 23:11
Однажды мне тоже пришлось дать какой-то женщине коробку конфет, но это чтобы не ходить в садик.
Расскажете поподробнее? :)
Это должна была быть практика в педе.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 14:28
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 14:18
вот чем динозавры провинились?
Почему должны провиниться?
Построил что-то ребёнок с любовью, а потом решил постройку разобрать — не нужна стала. Что ж теперь, стоять этой конструкции вечность, раз она ни в чём не провинилась?
Вас только грехи динозавров волнуют или всех вымерших животных?
Вы почему-то исходите из убеждения, что Бог может что-то уничтожить только за какие-то преступления.
я не специалист по Библии, но разве нет в Генезисе примерно такой цитаты "и посмотрел Господь на созданный мир, и был он прекрасен и был господь доволен"? Есть мир идеален и всё в нем прекрасно, зачем что-то в нём менять? Вывод напрашивается простой: либо он не был «прекрасен», и динозавры — ошибка, либо если они не были ошибкой, и мир был идеален — зачем было нарушать идеальность, уничтожая динозавров? Прокомментируйте
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 14:36
Прокомментируйте
Цитата из Библии не имеет отношения к динозаврам. Это о совсем другом периоде.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 14:36
Есть мир идеален и всё в нем прекрасно, зачем что-то в нём менять?
Потоп был после. И множество природных катастроф.
Исчезли множество видов растений и животных.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 14:46
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 14:36
Прокомментируйте
Цитата из Библии не имеет отношения к динозаврам. Это о совсем другом периоде.
каком «другом»? До или после?
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 14:48
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 14:36
Есть мир идеален и всё в нем прекрасно, зачем что-то в нём менять?
Потоп был после. И множество природных катастроф.
Исчезли множество видов растений и животных.
Потоп — это исторические события, имевшие место в бассейне Тигра и Евфрата (совр. южный Ирак) примерно 3 тыс лет д.н.э. При всей локальной масштабности Потоп не был всемирным, и уж точно к вымиранию динозавров не имеет никакого отношения.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 15:17
Потоп — это исторические события, имевшие место в бассейне Тигра и Евфрата (совр. южный Ирак) примерно 3 тыс лет д.н.э. При всей локальной масштабности Потоп не был всемирным
И что?
Это к чему вообще?
Что Вы хотите сказать?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 15:13
каком «другом»? До или после?
Если «после» — это динозавры, то после.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 13:39
Так какая ваша позиция насчет «сомнений» неспециалистами?
Я описал её выше.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 13:45
Однако даже если использовать как метафору: как вы думаете, какие будут последствия, если человечество потеряет в течение недели-другой Х млн врачей, У млн. полицейских, энергетиков, инженеров, пилотов, машинистов, фермеров и т.д.? Мне очевидно, что начнётся хаос переходящий в самый настоящий армагеддон. Вам нет?
Это будет ужасное событие.
Однако, благодаря полномасштабному карантину и медицинской помощи эпидемию локализуют, даже если у террора будут тонны оружия. Цивилизация не рухнет, в любом случае. Крупные страны при такой атаке тоже уцелеют. Небольшие, само собой, такую атаку навряд ли переживут.
Конечно, такое недопустимо - РХБВ должно быть под контролем, и, как видим, страны им обладающие, его (слава Богу) не используют - а в редких случаях его использования виновника дружно пинают всей планетой.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 16:48
Однако, благодаря полномасштабному карантину и медицинской помощи эпидемию локализуют
мне отрадно, что вы неисправимый оптимист, но на чем основываются ваши радужные надежды? Если произойдёт биотеррористическая атака глобального масштаба оспой, то в наличии нет ни прививок, и тем более с выпадением такого числа медперсонала — абсолютно скоро переполнится инфраструктура здравоохранения. Она просто не расчитана на госпитализацию 20-30 проц населения. Минидемонстрацию того, что было бы, мы наблюдали во время последней вспышки Эболы в западной Африке. Стратегия «лечения» заключалась в изоляции пораженных регионов, вплоть до расстрела при приближении. И вот когда все, кто мог, умерли, эпидемия кончилась.
А насчет лекарств/ вакцин: было одно время такое заболевание SARS, в народе именуемое птичим гриппом. Когда уже казалось, что вирулентность выросла и вот-вот начнется пандемия, выяснилось, что единственное эффективное лекарство производит фирма Новартис (или Санофи, непринципиально). Лекарство было с загадочным названием тамил
надуфлю. Заявленные производственные возможности были Х млн доз
в год. Конкретную цифру не помню, но по сравнению с 7 млрд число смехотворное. Вот тогда начался шухер, как страны, на территории которых нет фабрик этого Санофи-Новартиса приобретут свою долю, или даже по-другому: откуда гарантии, что страна, где находятся эти фабрики, не объявит чрезвычайное положение и не запретит вывоз лекарств за границу? Вот с оспой так и будет, первые вакцины будут у США и России. Как вы думаете, они будут делиться вакцинами в ущерб здоровью своим гражданам? А когда страны, где нет вакцин, поймут, что им ничего не светит, что произойдёт? Это будет не маленькие Либерию и Сьерра-Леоне окружить войсками и никого не выпускать
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 15:31
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 15:17
Потоп — это исторические события, имевшие место в бассейне Тигра и Евфрата (совр. южный Ирак) примерно 3 тыс лет д.н.э. При всей локальной масштабности Потоп не был всемирным
И что?
Это к чему вообще?
Что Вы хотите сказать?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 15:13
каком «другом»? До или после?
Если «после» — это динозавры, то после.
Я спросил про динозавров, вы мне
в ответ намекнули на Потоп. Теперь вы меня спрашиваете «к чему это вообще». Может, мне надо спрашивать, зачем вы намекаете на Потоп, если он не связан?
Мои слова про потоп были связаны с Вашей цитатой о хорошести мира, который довольный Бог, на Ваш взгляд, не должен был разрушать.
Нет смысла обсуждать тексты Торы, не понимая, что они из себя представляют.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:23
мне отрадно, что вы неисправимый оптимист, но на чем основываются ваши радужные надежды?
Вы мои сообщения по диагонали прочли? Где у меня там радужные надежды???
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 17:39
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:23
мне отрадно, что вы неисправимый оптимист, но на чем основываются ваши радужные надежды?
Вы мои сообщения по диагонали прочли? Где у меня там радужные надежды???
Вы писали о том, что «эпидемию локализуют», о «крупномасштабном карантине", не писали? Как вы себе представляете карантин, если число заболевших сравнимо или даже превышает число войск в заградотрядах?
з.ы. все началось с того, что вы прицепились к моему выражения "мрачные перспективы", а теперь обсуждаете со мной заградотряды. Готично :)
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 17:33
Мои слова про потоп были связаны с Вашей цитатой о хорошести мира, который довольный Бог, на Ваш взгляд, не должен был разрушать.
Нет смысла обсуждать тексты Торы, не понимая, что они из себя представляют.
Я представляю, что они из себя представляют. Можете теперь ответить на вопрос? А то как интересно: вы считаете, что у людей, которые ничего не понимают в прививках, есть право «сомневаться», а мне фактически рот затыкаете, потому что я видите ли, «не представляю, что тексты из себя представляют".
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:44
Как вы себе представляете карантин, если число заболевших сравнимо или даже превышает число войск в заградотрядах?
Пехоту - сдерживать применение бактериологического оружия?????????
Rōmānus, вам срочно надо должность в генштабе у корейцев.
1. Предупреждаем население.
2. Делаем кольцо для карантина с помощью техники (в нужных местах из оплавленного щебня, есть чем: (wiki/ru) Торнадо_(РСЗО) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E))
и (wiki/ru) Буратино_(РСЗО) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E)), аналоги есть почти у каждого государства)
3. Обеспечиваем наблюдение за полосой (как на государственной границе) , оповещаем тех кто внутри о необходимом для их выживания поведении.
4. Налаживаем работу полиции и медиков внутри периметра. К этому времени уже будут готовы первые методы борьбы с конкретными штаммами.
Кстати, не забывайте две вещи:
а) каждый человек с иммунитетом - это источник слепленной "на коленке" вакцины.
б) на всех стратегических объектах за здоровьем персонала следят. Случаи халатности не приводите, на то они и случаи. В силу этого положить биологическим оружием всю инфраструктуру невозможно, "армагеддона" не будет.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:44
з.ы. все началось с того, что вы прицепились к моему выражения "мрачные перспективы", а теперь обсуждаете со мной заградотряды. Готично :)
"Готично" - это Вархаммер. У нас тут в диалоге не готично вообще.
Во, пока говорили про РХБВ, ещё один пользователь признался, что не ходил в детский сад ;D
(счёт 19 "да" : 13 "нет")
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 18:12
Во, пока говорили про РХБВ, ещё один пользователь признался, что не ходил в детский сад ;D
Всего две опции ответа. Вот я и ходил и не ходил.
В голосование добавлено два пункта. Счетчик голосов сброшен на ноль!
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 18:16
В голосование добавлено два пункта. Счетчик голосов сброшен на ноль!
Это садизм.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 18:07
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:44
Как вы себе представляете карантин, если число заболевших сравнимо или даже превышает число войск в заградотрядах?
Пехоту - сдерживать применение бактериологического оружия?????????
Вы удивитесь, но Эболу сдерживала пехота. Никакого плавленного щебня, никакого хайтека. И это при том, что против Эболы
нет лекарств. Главное стрелять без промедления, «пациенты» быстро секут пользу «лечения» (для особо впечатлительных: последнее предложение - сарказм).
Цитировать
1. Предупреждаем население.
И население сидит как бараны на месте? вы же умный человек, если вы знаете, что ни лекарств, ни вакцин нет - вы будете сидеть со своей семьей в зоне карантина
и ждать смерти, если они
ещё не заразились? или будете пытаться "прорваться"?
Цитировать
2. Делаем кольцо для карантина с помощью техники (в нужных местах из оплавленного щебня, есть чем: (wiki/ru) Торнадо_(РСЗО) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E))
и (wiki/ru) Буратино_(РСЗО) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE_(%D0%A0%D0%A1%D0%97%D0%9E)), аналоги есть почти у каждого государства)
Опять же вы не учитываете человеческий фактор. Вы предполагаете, что те, которых запечатывают в лагере смерти, будут с вами сотрудничать? Какие у них стимулы сидеть как баранам и покорно ждать смерти?
Цитировать
4. Налаживаем работу полиции и медиков внутри периметра.
У вас опять нереалистичные предпосылки. Во время первой волны заражений Эболой заразились сами медики, потом медсестры, и через несколько недель собственно некому было лечить пациентов. Зная это, я точно не сидел бы в зоне карантина, если бы считал себя здоровым. Лучше быть изолированным в инфекционной больнице за пределами карантина, в больнице в которой есть врачи, чем подыхать в зоне смерти.
Цитировать
а) каждый человек с иммунитетом - это источник слепленной "на коленке" вакцины.
Это с оспой так. А если это Эбола? Нет ни лекарств, ни вакцин, нет ничего.
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 18:18
Это садизм.
Это следствие сообщения Валера :)
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 18:14
Всего две опции ответа. Вот я и ходил и не ходил.
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 18:27
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 18:18
Это садизм.
Это следствие сообщения Валера :)
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 18:14
Всего две опции ответа. Вот я и ходил и не ходил.
Валер ходил в старшие группы, если память ему не изменяет. Добавляйте пункт.
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 18:28
Валер ходил в старшие группы, если память ему не изменяет. Добавляйте пункт.
Уточните этот момент с группами плиз. Я не разбираюсь :)
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 18:29
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 18:28
Валер ходил в старшие группы, если память ему не изменяет. Добавляйте пункт.
Уточните этот момент с группами плиз. Я не разбираюсь :)
) Старшая с подготовительной наверн...
Добавил еще пару пунктов. Думаю, так будет удобнее голосовать, и картина будет четче. Надеюсь.
Я не ходил в садик, но, кажется, за год до школы ходил в место, которое называлось "Эстетическое воспитание". Там было несколько уроков, в частности, рисование, английский, пение (мы даже потом ездили петь хором ветеранам войны, если не ошибаюсь). Там было еще что-то, что именно - не помню. Но это уже явно не аналог детского садика, это, скорее, нечто вроде подготовки к школе, нулевого класса. Наверное.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:47
Я представляю, что они из себя представляют.
Я не о буквах текста.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:47
Можете теперь ответить на вопрос?
Не могу. Мы находимся в разных плоскостях.
Не найдя общей основы для беседы, могу ответить только фразой «в того Бога, в которого ты не веришь, я тоже не верю».
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:47
А то как интересно: вы считаете, что у людей, которые ничего не понимают в прививках, есть право «сомневаться»
Укажите, пожалуйста, в каком месте я такое утверждала?
Вы исходите из представления, что все антипрививочники — тупые фанатики, в то время как среди них есть совершенно разные люди. В том числе учёные и врачи.
Недумающие люди из обоих «лагерей» не представляют для меня интереса.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 17:47
мне фактически рот затыкаете
Вы мне напомнили историю, в которой одна женщина мне звонила и кричала на меня. Я ей сказала, что я не буду с ней в таком тоне разноваривать, а она мне ответила, что нк надо её воспитывать, как ей разговаривать.
На это я ей ответила, что я вообще не говорю о том, как ЕЙ говорить, а лишь о том, как Я готова с ней общаться.
Так и тут. Я не говорю, что делать Вам. Я говорю, что буду делать или нк делать я.
Я не вижу, как бы я могла продолжить с Вами беседу о Торе или о вакцинах. При этом я никак нке говорю, что делать Вам. Вы вполне можете продолжать беседу с другими участниками. Без меня :)
Rōmānus, вы удивитесь, но я обычно пишу только о том, что мне мало-мальски знакомо :)
И да, если государство будет соблюдать сценарий, оповещать и принимать меры - я при карантине останусь в заражённой местности. Вероятность выработать иммунитет заведомо выше, чем выжить после попадания пули в голову, сработке кассетной мины etc. Буду ждать врачей-спасителей и соблюдать предписанный в оповещении режим (он в среднем поможет протянуть на неделю-другую дольше, если эпидемия зацепит).
Изолировать вас в больнице за пределами карантина, кстати, навряд ли кто будет (разве что ваши данные сделают вас пациентом, необходимым для исследований).
А если вы, Rōmānus, не понимаете, что средства защиты на 2019 год позволяют и медикам, и полиции, выполнять обязанности на заражённой территории... :donno:
Я был вольный казак ковбой и в садик не ходил.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 18:45
А если вы, Rōmānus, не понимаете, что средства защиты на 2019 год позволяют и медикам, и полиции, выполнять обязанности на заражённой территории... :donno:
Вы пишете о теории, я пишу о реальных событиях несколько лет назад. Речь шла всего о нескольких миллионах потенциальных больных, весь остальной мир
не болел. А болезнь была страшная, с почти 100% летальным исходом. А вы мне рассказываете, как при глобальной пандемии кто-то будет плавить щебень. Может и будет, а может и нет, я не верю, глядя на то, как развивались реальные события
Авишаг, можно список ученых? Я подозреваю, что он ограничится одним британцем, который написал статью, что вакцины вызывают аутизм?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:07
Вы пишете о теории, я пишу о реальных событиях несколько лет назад.
(wiki/ru) Эпидемия_лихорадки_Эбола_в_Западной_Африке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5) ?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:07Речь шла всего о нескольких миллионах потенциальных больных, весь остальной мир не болел.
Не болел - но тщательно проверялся в аэропортах например.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:07А болезнь была страшная, с почти 100% летальным исходом.
Вы забыли очень важные слова - "при отсутствии лечения". Кстати, ваш стиль общения в этом смысле похож на стиль моей жены... (она уже 15 лет "журналистит", я об этом)
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:07А вы мне рассказываете, как при глобальной пандемии кто-то будет плавить щебень. Может и будет, а может и нет, я не верю, глядя на то, как развивались реальные события
Ваше право :donno:
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:08
Авишаг, можно список ученых?
Роман, Вы мне совсем недавно сказали, что нужную мне информацию я могу найти сама.
Если Вас, и правда, интересует эта тема, в ФБ есть группы, посвящённые теме прививок.
Ссылки на группы могу выслать в личку.
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 19:13
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:07
Вы пишете о теории, я пишу о реальных событиях несколько лет назад.
(wiki/ru) Эпидемия_лихорадки_Эбола_в_Западной_Африке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5) ?
Вы видели статистику смертности первых 20 пациентов, там подробно описано? Среди них врачи, кстати, были.
Цитата: Авишаг от октября 31, 2019, 19:20
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:08
Авишаг, можно список ученых?
Роман, Вы мне совсем недавно сказали, что нужную мне информацию я могу найти сама.
Если Вас, и правда, интересует эта тема, в ФБ есть группы, посвящённые теме прививок.
Ссылки на группы могу выслать в личку.
Для тех, кому интересно, всё подробно описано:
(wiki/en) Andrew_Wakefield (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield)
А то, что есть группы в ФБ я верю, в Инстаграме их, наверняка, даже больше. Что дальше, Снапчат?
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:23
А то, что есть группы в ФБ я верю
У меня не было сомнения, что информация Вас не интересует :)
Профанация науки не есть "информация". Это первое. А второе, одним из возможных осложнений свинки является глухота и бесплодие. Если вы считаете, что ваш мнимый ЗОЖ дает вам право подвергать такому риску чужих детей, то я вам скажу, что я считаю вашу точку зрения глубоко аморальной. Это как на чужих костях строить личное счастье.
Я о своей позиции ничего не говорила.
Ваше мнение прочитала.
И я вам от всей души желаю, чтобы ваши дети не заразились полиомиелитом. Крестная мама моей мамы переболела полио в детстве. Писанная красавица женщина, а осталась инвалидом на всю жизнь. Её даже в Москву возили, к Елизаренко (по памяти пишу фамилию, неуверен), кости ломали, всё равно не помогло. Вся жизнь человеку под откос. Ей к сожалению не повезло, в её детстве вакцины не было. А вы по собственному желанию рискуете здоровьем. Страшно
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:20Вы видели статистику смертности первых 20 пациентов, там подробно описано? Среди них врачи, кстати, были.
Ну и что, по вашему, из этого следует?
По-моему, например, из этого следует, что вы подбираете наиболее пугающие события, при этом:
а) вырывая их из контекста;
б) игнорируя аргументы и контраргументы, да и сам ход диалога в целом.
И это очень неприятно. Вы могли бы быть интересным собеседником, но вместо этого предпочитаете играть для меня роль моего личного бульварного журналиста.
Я, конечно, в определённом роде польщён, но можно было б и просто пообщаться :)
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:45
И я вам от всей души желаю, чтобы ваши дети не заразились полиомиелитом.
Амен!
Спасибо!
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:45
А вы по собственному желанию рискуете здоровьем.
Вот по собственному как раз и не рискуем. Ну, да это другая история :)
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 19:13
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:07А болезнь была страшная, с почти 100% летальным исходом.
Вы забыли очень важные слова - "при отсутствии лечения".
мне казалось, что смертность от Эболы меньше :what:
Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2019, 19:52
мне казалось, что смертность от Эболы меньше :what:
Есть штаммы, у которых около 90%.
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 18:18
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 18:16
В голосование добавлено два пункта. Счетчик голосов сброшен на ноль!
Это садизм.
:+1:
Переголосовывать не буду.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:45
Её даже в Москву возили, к Елизаренко (по памяти пишу фамилию, неуверен)
К Илизарову, наверное, в Курган.
Цитата: Geoalex от октября 31, 2019, 21:08
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:45
Её даже в Москву возили, к Елизаренко (по памяти пишу фамилию, неуверен)
К Илизарову, наверное, в Курган.
По фамилии — вы правы, а вот везли именно в Москву, по крайней мере мне так расказывали. Революционное лечение с шурупами и растяжками, но ей не помогли. Кость удлинили, но ходить без костылей она так и не смогла.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 21:28
Цитата: Geoalex от октября 31, 2019, 21:08
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 19:45
Её даже в Москву возили, к Елизаренко (по памяти пишу фамилию, неуверен)
К Илизарову, наверное, в Курган.
По фамилии — вы правы, а вот везли именно в Москву, по крайней мере мне так расказывали. Революционное лечение с шурупами и растяжками, но ей не помогли. Кость удлинили, но ходить без костылей она так и не смогла.
Может быть и в Москву, просто главный центр этого дела - в Кургане, где и жил сам Илизаров.
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 20:52
:+1:
Переголосовывать не буду.
Эм. Плохо понимаю смысл, учитывая то, что для этого нужны два нажатия ЛКМ. Но - вольному воля :)
Для истории: на момент, когда в голосование были внесены новые пункты, ситуация была такой:
Да - 19
Нет - 13
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 21:43
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 20:52
:+1:
Переголосовывать не буду.
Эм. Плохо понимаю смысл, учитывая то, что для этого нужны два нажатия ЛКМ. Но - вольному воля :)
Для истории: на момент, когда в голосование были внесены новые пункты, ситуация была такой:
Да - 19
Нет - 13
Напоминает вашу недавнюю темку про прерванный матч. Что вы там говорили про переигрывание против доигрывания? ;D
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 21:43
Для истории: на момент, когда в голосование были внесены новые пункты, ситуация была такой:
Да - 19
Нет - 13
Историки иногда о ней заботятся ;D
Цитата: Mass от октября 31, 2019, 18:12
Во, пока говорили про РХБВ, ещё один пользователь признался, что не ходил в детский сад ;D
(счёт 19 "да" : 13 "нет")
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 21:49
Напоминает вашу недавнюю темку про прерванный матч. Что вы там говорили про переигрывание против доигрывания?
Тут проблема в том, что люди ведь уже проголосовали и не могут изменить свое решение. К сожалению, я сразу не поставил галочку, разрешающую менять голос, а потом при редактировании уже не мог этого сделать.
Mass, да, я видел Ваш пост, но решил еще раз это написать :)
Ну тогда, значит, теперь Вы историк, а я пошёл пиво пить :)
:UU:
Прививка от оспы это когда делали царапину на руке острым перышком? У брата на руке есть шрам от него.
Цитата: SIVERION от октября 31, 2019, 22:17
Прививка от оспы это когда делали царапину на руке острым перышком? У брата на руке есть шрам от него.
какое перышко? Был укол в плечо, просто возбудитель оспы на месте укола оставлял шрам на всю жизнь, оспина называется. А теперь представьте лицо человека, полностью покрытое такими шрамами.
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 22:24Был укол в плечо, просто возбудитель оспы на месте укола оставлял шрам на всю жизнь, оспина называется.
:yes:
Мне три (или четыре? не помню уже...) раза делали в детском саду и школе. Ни разу не привилась. Природный иммунитет. ::)
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 23:04
Ни разу не привилась.
А как должна была привиться, рога вырасти?
У меня возник такой вопрос по прививкам. Звучала мысль о том, что те, кто не прививаются, ставят под угрозу все общество. Но если остальное общество прививается, какая тогда для него угроза? Не считая тех людей, которым прививки противопоказаны (я считаю, что они тоже очень важны, так что вопрос именно к тем случаям, когда говорят про ВСЁ общество. Ну или бо́льшую его часть).
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 23:55
У меня возник такой вопрос по прививкам. Звучала мысль о том, что те, кто не прививаются, ставят под угрозу все общество. Но если остальное общество прививается, какая тогда для него угроза?
А теперь представьте, что этим вопросом задастся каждый кто захочет.
Цитата: From_Odessa от октября 31, 2019, 23:55
У меня возник такой вопрос по прививкам. Звучала мысль о том, что те, кто не прививаются, ставят под угрозу все общество. Но если остальное общество прививается, какая тогда для него угроза? Не считая тех людей, которым прививки противопоказаны (я считаю, что они тоже очень важны, так что вопрос именно к тем случаям, когда говорят про ВСЁ общество. Ну или бо́льшую его часть).
Для того, чтобы прививки действовали, надо чтобы было привито (примерно) более 90% населения. Всегда есть люди, которых нельзя прививать, например со СПИДом, с пересаженными органами и т.д. Кроме того, иммунитет не у всех и привитых образуется по разным причинам, например было нарушение температурного режима и вакцина испортилась. Это даже хуже, потому что человек думает, что он привит, а иммунитета нет.
Если привито больше 90% населения, передача болезни прекращается и с излечением последних больных в какой-то местности болезнь там просто исчезает, и даже те, у кого нет прививок — в безопасности. Да, у прививок есть медицинские риски. У очень маленького процента может, например, развиться аллергическая реакция, или заражение раны. Как при любой медицинской процедуре. Поэтому всегда есть соблазн паразитировать на оставшемся обществе и не делать прививку. И когда значительная часть поступает аналогично, получаем эпидемию кори, как в Нью-Йорке в настоящее время. А ведь эти все болезни: корь, коклюш, свинка, полиомиелит и т.д. — очень опасны для детей, вплоть до пожизненной инвалидности или летального исхода.
По этой причине именно от них и прививают. Просто современное поколение уже забыло, какие это были страшные болезни и как каждый год хоронили детей от них, поэтому и такое наплевательское отношение.
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 23:57
А теперь представьте, что этим вопросом задастся каждый кто захочет.
Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.
Rōmānus, спасибо за пояснение.
Цитата: From_Odessa от ноября 1, 2019, 11:57
Цитата: Валер от октября 31, 2019, 23:57
А теперь представьте, что этим вопросом задастся каждый кто захочет.
Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.
А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт что общество - это каждый из них, замечено.
Цитата: BormoGlott от октября 31, 2019, 23:19
Цитата: Lodur от октября 31, 2019, 23:04
Ни разу не привилась.
А как должна была привиться, рога вырасти?
Вы не читаете, на что отвечаете? :???
Цитата: Rōmānus от октября 31, 2019, 22:24просто возбудитель оспы на месте укола оставлял шрам на всю жизнь, оспина называется.
У меня, в отличие от сверстников, такой "оспины" нет. Укол проходил бесследно все разы, что мне его делали. (А делали больше одного раза именно потому, что проходил бесследно. Чтобы исключить некачественную вакцину, и т. п. факторы).
Цитата: Валер от ноября 1, 2019, 13:38
А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт что общество - это каждый из них, замечено.
Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.
Цитата: From_Odessa от ноября 1, 2019, 14:29
Цитата: Валер от ноября 1, 2019, 13:38
А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт что общество - это каждый из них, замечено.
Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.
Ну тут вопрос какое соотношение прививочников с протестантами.
Цитата: Валер от ноября 1, 2019, 15:08
Ну тут вопрос какое соотношение прививочников с протестантами.
Да, я сразу понял Вашу мысль. Мне было интересно узнать, что думают "прививочники" при нынешнем количественном соотношении с "антипрививочниками", почему они боятся заболеваний, если сами привиты и их дети привиты. Это не то, что я считал, что они неправы, мне было интересно, что ответят. Так как вопрос, подобный моему, наверняка возникает у многих, потому мне и хотелось узнать, какие на него есть ответы. А так я с Вами полностью согласен. И в том, что люди часто забывают, что они - это как раз составной элемент общества, и в том, что, если так начнет думать достаточно много людей, сам вопрос потеряет смысл.
Цитата: Валер от ноября 1, 2019, 15:08
Цитата: From_Odessa от ноября 1, 2019, 14:29
Цитата: Валер от ноября 1, 2019, 13:38
А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт что общество - это каждый из них, замечено.
Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.
Ну тут вопрос какое соотношение прививочников с протестантами.
Я могу сказать про то, что знаю, про Ирландию. Тут совсем недавно ввели вакцину от вируса человеческой папилломы, который у женщин может вызвать рак шейной матки, болезнь с очень плохим прогнозом, поэтому проще предотвратить, чем лечить. По этой причине эти прививки и вообще тема прививок очень живо обсуждались по радио. Прививки в Ирландии бесплатные, есть госпрограмма, но необязательные, т.е. в принципе можешь отказаться и ничего тебе не будет. Так вот врач-иммунолог упоминал в передаче, что несколько лет назад, в самый разгул антиваксеров процент иммунизации упал до 68% процентов, теперь он опять поднялся до 88%. Это значит, что идет по Ирландия когорта одногодок, где привито недостаточное количество - эпидемия в определенной возрастной группе почти неизбежна. После того, как началась эпидемия кори в Нью-Йорке (и там, по-моему, непривитым запретили приходить в школу без справки о прививке) - тут тоже начались дискуссии о том, что надо вводить репрессивные меры против антиваксеров. т.е. не хочешь прививать детей - твоё демократическое право, но тогда никаких тебе садиков, сиди с детьми дома. И в школу не ходи, а нанимай себе частных репетиторов. Ещё этого не ввели, но дискуссии такие идут
Цитата: From_Odessa от ноября 1, 2019, 15:16
почему они боятся заболеваний, если сами привиты и их дети привиты. Это не то, что я считал, что они неправы, мне было интересно, что ответят.
Вы правда наивный или издеваетесь? Я
не знаю, привит мой сын или нет, такое можно узнать только тогда, когда начнется эпидемия. Я только знаю, что мы
делали ему прививки. У прививок нет 100% эффективности, всегда есть люди, которые на прививки по разным причинам не реагируют. Плюс бывает чисто человеческий фактор: некачественная прививка, испортившаяся и т.д. Поэтому мы можем с большой степенью вероятности надеятся, что он привит, но наверняка мы не знаем. А вот антиваксеры именно и доводят общество до того, чтобы выяснилось у кого прививки не сработали. Это как идти и намеренно поджигать здания, чтобы проверить, сработает ли огнетушительная система.
Насчет меня. Меня прививали по советской системе. Есть новейшие исследования, что некоторые прививки, которые, как казалось, дают иммунитет на всю жизнь, на самом деле дают иммунитет на 30-40 лет. Так как всеобщая иммунизация удаляла болезни из пула, факт что люди постарше уже не обладали иммунитетом или он очень ослаб не был виден. Теперь же, «благодаря» антиваксерам эти болезни вернулись, и много людей, особенно пенсионного возраста, окажется под угрозой. А эти «детские» болезни переносятся взрослыми очень плохо, вплоть до летального исхода. Поэтому я считаю деятельность антиваксеров не просто вредительской, но и смертельно опасной.
Цитата: Rōmānus от ноября 1, 2019, 15:37
Вы правда наивный или издеваетесь?
Вы же уже ответили на мой вопрос выше, за что я Вас и поблагодарил. В том посте, что Вы процитировали, я не повторяю вопрос, а просто объясняю Валеру, в чем была его суть. Ответ от Вас я уже получил.
Цитата: Rōmānus от ноября 1, 2019, 15:37
Есть новейшие исследования, что некоторые прививки, которые, как казалось, дают иммунитет на всю жизнь, на самом деле дают иммунитет на 30-40 лет. Так как всеобщая иммунизация удаляла болезни из пула, факт что люди постарше уже не обладали иммунитетом или он очень ослаб не был виден. Теперь же, «благодаря» антиваксерам эти болезни вернулись, и много людей, особенно пенсионного возраста, окажется под угрозой.
Интересно. Не знала. Но в принципе, логично - когда почти все привиты, этого не заметишь.
Для некоторых болезней, где это неоспоримо, уже поменяли указивки, и теперь делают две прививки. Возможно, краснуха, но я не уверен. А вот у нас есть 3 поколения живых, которым сделали только одну прививку, по старой методике, все они — потенциальные жертвы эпидемии. Но антиваксеров они не колышат, главное почувствовать себя невежественной баба Ягой, которая «против».
Цитата: Rōmānus от ноября 3, 2019, 14:04
Возможно, краснуха, но я не уверен.
не, не, краснуху делают повторно. Другой вопрос, что у нас инерция мышления - многие прививают детей по графику, но сами во взрослом возрасте уже думают что не нужно прививаться.
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2019, 14:09
Цитата: Rōmānus от ноября 3, 2019, 14:04
Возможно, краснуха, но я не уверен.
не, не, краснуху делают повторно. Другой вопрос, что у нас инерция мышления - многие прививают детей по графику, но сами во взрослом возрасте уже думают что не нужно прививаться.
я не помню точно болезнь, может не краснуха. Информация от иммунолога, который мне прививку делал. Я направлялся в экзотические края и делал все рекоммендуемые прививки, разговорились, и тут оказалось, что мне надо повторять «единоразовую» прививку из детства.
Ну вот в садике я прививался от дифтерии и столбняка, сейчас мне 36, стоит мне опять прививаться? И еще я в детстве как раз переболел корью, выработан ли имунитет или лучше тоже сделать прививку от кори?
Цитата: SIVERION от ноября 3, 2019, 15:01
в садике я прививался от дифтерии и столбняка, сейчас мне 36, стоит мне опять прививаться?
От столбняка прививку делают каждые 5-10 лет (в зависимости от вакцины). От дифтерии — не помню.
Цитата: SIVERION от ноября 3, 2019, 15:01
еще я в детстве как раз переболел корью, выработан ли имунитет
Читала, что, переболев корью, человек получает пожизненный иммунитет.
Если есть сомнения, можно сделать анализ на антитела.
Цитата: SIVERION от ноября 3, 2019, 15:01
Ну вот в садике я прививался от дифтерии и столбняка, сейчас мне 36, стоит мне опять прививаться? И еще я в детстве как раз переболел корью, выработан ли имунитет или лучше тоже сделать прививку от кори?
столбняк не реже раза в 10 лет по-любому