Детский садик

[Lodur]

Был укол в плечо, просто возбудитель оспы на месте укола оставлял шрам на всю жизнь, оспина называется.

Мне три (или четыре? не помню уже...) раза делали в детском саду и школе. Ни разу не привилась. Природный иммунитет.

[BormoGlott]

Ни разу не привилась.

А как должна была привиться, рога вырасти?

[From_Odessa]

У меня возник такой вопрос по прививкам. Звучала мысль о том, что те, кто не прививаются, ставят под угрозу все общество. Но если остальное общество прививается, какая тогда для него угроза? Не считая тех людей, которым прививки противопоказаны (я считаю, что они тоже очень важны, так что вопрос именно к тем случаям, когда говорят про ВСЁ общество. Ну или бо́льшую его часть).

[Валер]

У меня возник такой вопрос по прививкам. Звучала мысль о том, что те, кто не прививаются, ставят под угрозу все общество. Но если остальное общество прививается, какая тогда для него угроза?

А теперь представьте, что этим вопросом задастся каждый кто захочет.

[Rōmānus]

У меня возник такой вопрос по прививкам. Звучала мысль о том, что те, кто не прививаются, ставят под угрозу все общество. Но если остальное общество прививается, какая тогда для него угроза? Не считая тех людей, которым прививки противопоказаны (я считаю, что они тоже очень важны, так что вопрос именно к тем случаям, когда говорят про ВСЁ общество. Ну или бо́льшую его часть).

Для того, чтобы прививки действовали, надо чтобы было привито (примерно) более 90% населения. Всегда есть люди, которых нельзя прививать, например со СПИДом, с пересаженными органами и т.д. Кроме того, иммунитет не у всех и привитых образуется по разным причинам, например было нарушение температурного режима и вакцина испортилась. Это даже хуже, потому что человек думает, что он привит, а иммунитета нет.

Если привито больше 90% населения, передача болезни прекращается и с излечением последних больных в какой-то местности болезнь там просто исчезает, и даже те, у кого нет прививок — в безопасности. Да, у прививок есть медицинские риски. У очень маленького процента может, например, развиться аллергическая реакция, или заражение раны. Как при любой медицинской процедуре. Поэтому всегда есть соблазн паразитировать на оставшемся обществе и не делать прививку. И когда значительная часть поступает аналогично, получаем эпидемию кори, как в Нью-Йорке в настоящее время. А ведь эти все болезни: корь, коклюш, свинка,  полиомиелит и т.д. — очень опасны для детей, вплоть до пожизненной инвалидности или летального исхода. По этой причине именно от них и прививают. Просто современное поколение уже забыло, какие это были страшные болезни и как каждый год хоронили детей от них, поэтому и такое наплевательское отношение.

[From_Odessa]

А теперь представьте, что этим вопросом задастся каждый кто захочет.

Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.

Rōmānus, спасибо за пояснение.

[Валер]

А теперь представьте, что этим вопросом задастся каждый кто захочет.

Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.

А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт  что общество - это каждый из них, замечено.

[Lodur]

Ни разу не привилась.

А как должна была привиться, рога вырасти?

Вы не читаете, на что отвечаете?

просто возбудитель оспы на месте укола оставлял шрам на всю жизнь, оспина называется.

У меня, в отличие от сверстников, такой "оспины" нет. Укол проходил бесследно все разы, что мне его делали. (А делали больше одного раза именно потому, что проходил бесследно. Чтобы исключить некачественную вакцину, и т. п. факторы).

[From_Odessa]

А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт  что общество - это каждый из них, замечено.

Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.

[Валер]

А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт  что общество - это каждый из них, замечено.

Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.

Ну тут вопрос какое соотношение прививочников с протестантами.

[From_Odessa]

Ну тут вопрос какое соотношение прививочников с протестантами.

Да, я сразу понял Вашу мысль. Мне было интересно узнать, что думают "прививочники" при нынешнем количественном соотношении с "антипрививочниками", почему они боятся заболеваний, если сами привиты и их дети привиты. Это не то, что я считал, что они неправы, мне было интересно, что ответят. Так как вопрос, подобный моему, наверняка возникает у многих, потому мне и хотелось узнать, какие на него есть ответы. А так я с Вами полностью согласен. И в том, что люди часто забывают, что они - это как раз составной элемент общества, и в том, что, если так начнет думать достаточно много людей, сам вопрос потеряет смысл.

[Rōmānus]

А этот расклад вне времени. Вообще почему-то люди обычно плохо осознают тот факт  что общество - это каждый из них, замечено.

Я понимаю. Я спрашивал именно о сегодняшних раскладах.

Ну тут вопрос какое соотношение прививочников с протестантами.

Я могу сказать про то, что знаю, про Ирландию. Тут совсем недавно ввели вакцину от вируса человеческой папилломы, который у женщин может вызвать рак шейной матки, болезнь с очень плохим прогнозом, поэтому проще предотвратить, чем лечить. По этой причине эти прививки и вообще тема прививок очень живо обсуждались по радио. Прививки в Ирландии бесплатные, есть госпрограмма, но необязательные, т.е. в принципе можешь отказаться и ничего тебе не будет. Так вот врач-иммунолог упоминал в передаче, что несколько лет назад, в самый разгул антиваксеров процент иммунизации упал до 68% процентов, теперь он опять поднялся до 88%.  Это значит, что идет по Ирландия когорта одногодок, где привито недостаточное количество - эпидемия в определенной возрастной группе почти неизбежна. После того, как началась эпидемия кори в Нью-Йорке (и там, по-моему, непривитым запретили приходить в школу без справки о прививке) - тут тоже начались дискуссии о том, что надо вводить репрессивные меры против антиваксеров. т.е. не хочешь прививать детей - твоё демократическое право, но тогда никаких тебе садиков, сиди с детьми дома. И в школу не ходи, а нанимай себе частных репетиторов. Ещё этого не ввели, но дискуссии такие идут

[Rōmānus]

почему они боятся заболеваний, если сами привиты и их дети привиты. Это не то, что я считал, что они неправы, мне было интересно, что ответят.

Вы правда наивный или издеваетесь? Я не знаю, привит мой сын или нет, такое можно узнать только тогда, когда начнется эпидемия. Я только знаю, что мы делали ему прививки. У прививок нет 100% эффективности, всегда есть люди, которые на прививки по разным причинам не реагируют. Плюс бывает чисто человеческий фактор: некачественная прививка, испортившаяся и т.д. Поэтому мы можем с большой степенью вероятности надеятся, что он привит, но наверняка мы не знаем. А вот антиваксеры именно и доводят общество до того, чтобы выяснилось у кого прививки не сработали. Это как идти и намеренно поджигать здания, чтобы проверить, сработает ли огнетушительная система.

Насчет меня. Меня прививали по советской системе. Есть новейшие исследования, что некоторые прививки, которые, как казалось, дают иммунитет на всю жизнь, на самом деле дают иммунитет на 30-40 лет. Так как всеобщая иммунизация удаляла болезни из пула, факт что люди постарше уже не обладали иммунитетом или он очень ослаб не был виден. Теперь же, «благодаря» антиваксерам эти болезни вернулись, и много людей, особенно пенсионного возраста, окажется под угрозой. А эти «детские» болезни переносятся взрослыми очень плохо, вплоть до летального исхода. Поэтому я считаю деятельность антиваксеров не просто вредительской, но и смертельно опасной.

[From_Odessa]

Вы правда наивный или издеваетесь?

Вы же уже ответили на мой вопрос выше, за что я Вас и поблагодарил. В том посте, что Вы процитировали, я не повторяю вопрос, а просто объясняю Валеру, в чем была его суть. Ответ от Вас я уже получил.

[Vesle Anne]

Есть новейшие исследования, что некоторые прививки, которые, как казалось, дают иммунитет на всю жизнь, на самом деле дают иммунитет на 30-40 лет. Так как всеобщая иммунизация удаляла болезни из пула, факт что люди постарше уже не обладали иммунитетом или он очень ослаб не был виден. Теперь же, «благодаря» антиваксерам эти болезни вернулись, и много людей, особенно пенсионного возраста, окажется под угрозой.

Интересно. Не знала. Но в принципе, логично - когда почти все привиты, этого не заметишь.

[Rōmānus]

Для некоторых болезней, где это неоспоримо, уже поменяли указивки, и теперь делают две прививки. Возможно, краснуха, но я не уверен. А вот у нас есть 3 поколения живых, которым сделали только одну прививку, по старой методике, все они — потенциальные жертвы эпидемии. Но антиваксеров они не колышат, главное почувствовать себя невежественной баба Ягой, которая «против».

[Vesle Anne]

Возможно, краснуха, но я не уверен.

не, не, краснуху делают повторно. Другой вопрос, что у нас инерция мышления - многие прививают детей по графику, но сами во взрослом возрасте уже думают что не нужно прививаться. 

[Rōmānus]

Возможно, краснуха, но я не уверен.

не, не, краснуху делают повторно. Другой вопрос, что у нас инерция мышления - многие прививают детей по графику, но сами во взрослом возрасте уже думают что не нужно прививаться. 

я не помню точно болезнь, может не краснуха. Информация от иммунолога, который мне прививку делал. Я направлялся в экзотические края и делал все рекоммендуемые прививки, разговорились, и тут оказалось, что мне надо повторять «единоразовую» прививку из детства.

[SIVERION]

Ну вот в садике я прививался от дифтерии и столбняка, сейчас мне 36, стоит мне опять прививаться? И еще я в детстве как раз переболел корью, выработан ли имунитет или лучше тоже сделать прививку от кори?

[Авишаг]

в садике я прививался от дифтерии и столбняка, сейчас мне 36, стоит мне опять прививаться?

От столбняка прививку делают каждые 5-10 лет (в зависимости от вакцины). От дифтерии — не помню.

еще я в детстве как раз переболел корью, выработан ли имунитет

Читала, что, переболев корью, человек получает пожизненный иммунитет.
Если есть сомнения, можно сделать анализ на антитела.

[Rōmānus]

Ну вот в садике я прививался от дифтерии и столбняка, сейчас мне 36, стоит мне опять прививаться? И еще я в детстве как раз переболел корью, выработан ли имунитет или лучше тоже сделать прививку от кори?

столбняк не реже раза в 10 лет по-любому